Re: [討教] 九劍的敘述，似乎自相矛盾

看板JinYong作者chosenone (獲選者)時間1年前 (2023/01/03 00:36)推噓1(1推 0噓 10→)

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※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言： : 金庸有說過他不會武功跟內功，所以金庸筆下的武功都是他自己想像出來的，討論時 : 建議不要拿現實的格鬥技來比喻，很容易出問題。 : 討論金庸武功時還是該以小說內容來分析，因為那是金庸創造出來的世界觀，用現實 : 世界的格鬥技來看只會覺得很多橋段都很怪。其實不會怪。武俠小說最大的外掛就是內力，可以無視物理化學知識。沒了內力，那跟香港功夫片或現實的技擊、鬥擂台差不多。剛好笑傲前半的沖哥，他大多數時間等於沒內力。然後九劍又很愛強調沒內力也可以用，所以用現實世界比擬，再用來說九劍有多麼外掛，多麼BUG，真是非常合適。 : -------------------------------------------------------------------------- : 好，來做個總整理： : 1.無招指的是無固定招式，不拘泥於既有的招式，而不是單純指毫無招式。這是無招的一種解釋，沒什麼意見。不過請記得這句話。 : --------------------------------------------------------------------------- : 最後再來說除了笑傲之外其他部小說中的強者會不會無招好了。 : 如果按照作者的創作順序，其他部小說的強者並不會無招。因為無招的整體概念是金 : 庸到了笑傲才創造出來的，自然在笑傲之前的小說不可能有無招的出現。 : 這邊要先有個概念，金庸寫作時並不是按照年代順序下去創作，他是跳著寫的。 : 創作順序：天龍→俠客行→笑傲江湖→鹿鼎記→越女劍 : 而因為笑傲的時間屬於年代靠後的明朝(金庸本人親口證實)，然後書中的武學理論是 : 無招勝有招，活招勝死招。 : 所以很多人基於金庸武功年代越早越強的觀點，因為笑傲屬於年代靠後的明朝，因此 : 認為笑傲的武功水準很差，只會在那邊按照招式順序乖乖地施展，不知變通。而年代 : 在笑傲之前的其他部武功高手能達到無招境界。 : 但其實如果按照創作順序的話，笑傲可是金庸晚期才創作出來的。 : 而金庸其實是越後期的作品，武功描寫有越誇張的趨勢。 : 這樣的話笑傲的武功水準其實並不是很多人想像的那麼低落，金庸對於武功的想像其 : 時是越到後期越大成。 : 也就是說在笑傲之前的作品其實通通都是有招，因為無招的武學架構是金庸到了笑傲 : 才整理出來。 : 哪怕是倚天的太極劍法，雖然有說是存劍意而忘招式，但金庸可從來沒說過這是無招 : 。是讀者基於笑傲的文字敘述，往前回推認為太極也是無招劍法，但金庸在倚天中可 : 沒用無招這兩字去形容過。那時候的金庸只是模模糊糊有個類似想法而已，還沒把這 : 無招概念完整架構出來。先復習一下： 1.無招指的是無固定招式，不拘泥於既有的招式，而不是單純指毫無招式。也就是其他各部的絕頂高手，一樣也是拘泥於招式？只會一套武功從第一式使到最後一式，然後重覆再重覆。然後一招使出發現不妙也不會變招，還是呆呆的繼續使出。見機使招，連貫各招行雲流水使出，那些高手都無法做到，各招之間還要有CD時間。故其他各部的那些怪物，也頂多五嶽劍派或魔教長老水準XDD。但我的解釋是這樣：絕頂高手們都領悟了無招概念，但無招這個名詞還沒發明出來。這也就是為什麼前面幾作有很多無招的影，但未見無招的名。 : 別忘了王語嫣只要是能先看過武功祕笈，就能在對方施展武功時說出他接下來會出什 : 麼招，甚至該用什麼招式去破。 : 也就是說哪怕在天龍八部，武林人士用的武功也是跟笑傲江湖中說的有招是相同的。 : 都是按照既定的武功招式順序下去施展，並不是無招。 : 哪怕貴為天龍四絕的蕭峰也是如此，蕭峰在用搶珠三式時就成功被王語嫣預測出接下 : 來的動作。這就表示蕭峰出招時也是屬於有招。 : 【王語嫣可是在蕭峰出手事先全無徵兆時，完整判斷出蕭峰接下來的所有動作】 : 所以哪怕是金庸武學頂點天龍八部，身為天龍四絕的強者，施展武功時仍然是有招。 : 但這是金庸創作順序的關係，金庸在寫笑傲時才有無招跟有招的武學架構，在寫笑傲 : 之前的天龍八部自然不可能有無招的概念。這段天龍的例子，頂多說王語嫣認得這些龍爪手的招式。蕭峰用先用搶珠三式制住風波惡，再使了沛然有雨，包不同就被制住。王也講了，事前完全沒徵兆，所以王要等蕭真的出手了才認出。假如蕭峰只是照龍爪手的順序依序使出，王怎麼會看不出？代表蕭在適當的時候，用出適當的招式，也達到了效果。上面你對無招的解釋如下： 1.無招指的是無固定招式，不拘泥於既有的招式，而不是單純指毫無招式。所以因為蕭用的是既有的招式，就說他不會無招，豈不自相矛盾？ : 所以看起來三版的金庸是有意思的平衡各部絕頂高手的強度。因為金老自己跟讀者交流後也發現笑傲的問題了吧。照原本那樣，要嘛就是笑傲武林水準整體極差，要嘛就要拉低其他各作高手的水準到不可思議的弱的地步。這樣金庸宇宙才能成立，但這兩種不管哪種解法都很怪。而大多數人都會先選擇降笑傲的武林水準。因為這樣簡單多了，要解釋的點也少得多。更不要說笑傲的武林氣氛就是死氣沉沉，一副步入暮年的老人光景。金老還在後記明講他笑傲是在寫政治。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.252.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1672677418.A.39B.html

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gameking16

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gameking16

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alan576

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