Re: [討教] 王重陽的先天功

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間1年前 (2022/10/07 20:36), 1年前編輯推噓75(750195)
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※ 引述《curance (我覺得還可以再搶救一下)》之銘言: : 如題,第一次在本版發文,請大家見諒 : 一直以來都好奇 : 在射雕五絕中,每位都有自己的代表武學 : 當中天下第一的王重陽,其先天功反而沒什麼描寫 : 翻了下相關討論,得到的印象只有“內功,可能很強? : 反倒是全真基礎內功、劍法、輕功的存在感還比較高 : 想請教,在金庸其他部作品,或是新修版中 : 還有關於先天功的強度的進一步描寫嗎? 沒有,小說中對於先天功的描述非常少,大致上只有提到名字而已,想要知道先天功 的強度只能靠間接推論: 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師 那書生道:「不錯,全真教主師兄弟在皇宮裡住了十來天,我們四人都隨侍在側。我 師將一陽指的要旨訣竅,盡數說給了重陽真人知道。重陽真人十分喜歡,也將最厲 害的先天功功夫傳給了我師。他們談論之際,我們雖然在旁,只因見識淺陋,縱然聽 到,卻也難以領悟。」 射鵰英雄傳 第三十三回 來日大難 我到達後數日,他就借口切磋武功,要將先天功和一陽指傳給我。老叫化心想:他當 日以一陽指和我的降龍十八掌、老毒物的蛤蟆功、黃老邪的劈空掌與彈指神通打成平 手,如今又得王重陽傳授了先天功,二次華山論劍,武功天下第一的名號非他莫屬, 為甚麼竟要將這兩門絕技平白無端的傳給老叫化?如說切磋武功,為甚麼又不肯學我 的降龍十八掌?其中必有蹊蹺。 整理: 1.先天功是王重陽最厲害的功夫 2.華山論劍時一燈一陽指、洪七公降龍十八掌、歐陽鋒蛤蟆功、黃藥師劈空掌跟彈指 神通,四人打成平手。王重陽技壓群雄,四人皆拜服他是天下第一。 然後從一燈跟洪七公等人都知道先天功這點來看,華山論劍時王重陽應該有拿出來 用,所以他們才會知道王重陽有這門武功。 所以真要說的話大概就是 王重陽先天功>一燈一陽指=洪七公降龍十八掌=歐陽鋒蛤蟆功=黃藥師劈空掌跟彈指神通 另外還可以從眾人以及旁白對於全真教武功的評價來看: 新修版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙 梅超風突然發笑,身子亂顫,右手突然使勁,在郭靖頭頸中扼了下去。郭靖到了生死 關頭,反手頂住她的手腕,出力向外撐持。他既得了馬鈺玄門正宗的真傳,數年修習 ,內力已頗不弱。梅超風猛扼不入,右手反讓他撐了開去,吃了一驚:「這小子功夫 不壞啊!」連抓三下,都給郭靖以掌力化開。 【旁白說全真教內功是玄門正宗】 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 不過講到武功,全真教大大方方,確是正宗,這個我老叫化是心服口服的【身為五絕之一的洪七公心服口服全真教武功是正宗】 射鵰英雄傳 第十六回 《九陰真經》 這人盤膝而坐,滿頭長髮,直垂至地,長眉長鬚,鼻子嘴巴都給遮掩住了。他左手撫 胸,右手放在背後。郭靖知道這是修練內功的姿式,丹陽子馬鈺曾在蒙古懸崖之頂傳 過他的,這是收斂心神的要訣,只要練到了家,任你雷轟電閃,水決山崩,全然不聞 不見。這人年紀不小,既會玄門正宗的上乘內功,怎麼反而不如自己,對簫聲如此害 怕? 【全真內功是上乘的玄門正宗內功】 神鵰俠侶 第三回 投師終南 當天晚上,郭靖把楊過叫進房來,說道:「過兒,過去的事,大家也不提了。你對師 祖爺爺無禮,不能再在我的門下,以後你只叫我郭伯伯便是。你郭伯伯不善教誨,只 怕反耽誤了你。過幾天我送你去終南山重陽宮,求全真教長春子丘真人收你入門。全 真派武功武學正宗,你好好在重陽宮中用功,修心養性,盼你日後做個正人君子。」 【會好幾位五絕絕學以及九陰真經的郭靖,依舊認為全真教武功是武學正宗】 神鵰俠侶 第三回 投師終南 再搭郝大通的脈搏,幸喜仍是洪勁有力,知他玄門正宗,多年修為,內力不淺,性命 當可無礙。 眼見群蜂來勢兇猛,難以抵擋,郭靖要待轉身逃走,丘處機氣湧丹田,張口向群蜂一 口噴出。蜂群飛得正急,突覺一股強風刮到,勢道頓挫。丘處機一口氣噴完,第二口 又即噴出。郭靖學到訣竅,當即跟著鼓氣力送,與丘處機所吹的一股風連成一起。二 人使的都是玄門正宗的上乘功夫,蜂群抵擋不住,當先的數百隻蜂子飛勢立偏,從二 人身旁掠過,卻又追趕霍都、達爾巴等人去了。 他在終南山盤桓數日,對楊過諄諄告誡叮囑,又跟他詳細說明全真派武功武學正宗 ,當年王重陽武功天下第一,各家各派的高手無一能敵。他自己所以能勝諸道,實因 眾道士未練到絕頂,卻非全真派武功不濟。 這一年重陽宮遇災,全真派險遭顛覆之禍,全派上下都想到全真教雖號稱天下武學正 宗,實則武林中各門各派好手輩出,這名號岌岌可危,因此人人勤練苦修,比往日更 著意了幾分。 【全真教內功是玄門正宗,全真派武功是天下武學正宗】 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 這一日兩人在石室中對劍已畢,小龍女嘆道:「初時我小覷全真派的武功,只知它雖 號稱天下武學正宗,其實也不過如此,到得今日,才知此道其實大有道理。咱們雖盡 知其法門秘要,但要練到得心應手,勁力自然而至,卻不知何年何月方能成功。」 神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵 郭靖道:「過兒,全真派內功天下內功正宗,進境雖慢,卻絕不出岔子。各家各派 的武功你都可涉獵,但內功還是以專修玄門功夫為宜。待敵兵退後,我再與你共同好 好研習。」 【會九陰真經的郭靖,依舊覺得全真派內功是天下內功正宗】 神鵰俠侶 第三十四 回排難解紛 楊過向郭襄打個手勢,叫她用手指塞住雙耳。郭襄不明其意,但依言按耳,只見他縱 口長呼,龍吟般的嘯聲直上天際。郭襄雖已塞住了耳朵,仍震得她心旌搖盪,如痴如 醉,腳步站立不穩。幸好她自幼便修習父親所授的玄門正宗內功,因此武功雖然尚淺 ,內功的根基卻扎得甚為堅實,遠勝於一般武林中好手,聽了楊過這麼一嘯,手指塞 耳更緊,總算沒摔倒。 他生平受過不少武學名家的指點,自全真教學得玄門正宗內功的口訣,自小龍女學得 《玉女心經》,在古墓中見到《九陰真經》,歐陽鋒授以蛤蟆功和逆轉經脈,洪七公 與黃蓉授以打狗棒法,黃藥師授以彈指神通和玉簫劍法,除一陽指之外,東邪、西毒 、北丐、中神通的武學無所不窺,而古墓派的武學又於五大高人之外別創蹊徑,此時 融會貫通,已卓然成家。 【旁白說全真教餒功是玄門正宗內功】 簡單來說, 全真教武功/內功是玄門正宗、天下武學正宗、天下內功正宗,而先天功是全真教最 厲害的功夫。 (因為實際上小說沒寫先天功到底是怎樣的武功,所以最多也只能寫這樣而已 XD) ------------------------------------------------------------------------- 最後來說個已經很多人說過但還是很多人都誤解的童子功。 因為周伯通說過因為他失了童子之身,所以不能練王重陽幾門厲害的功夫: 射鵰英雄傳 第十七回 雙手互搏 郭靖跟他越說越不對頭,只有空自著急。周伯通道:「當年我若不是失了童子之身, 不能練師兄的幾門厲害功夫,黃老邪又怎能囚禁我在這鬼島之上?你瞧,你還只是想 想老婆,已就分了心,今日功夫必定練不好了。 【所以很多人以為先天功是童子功】 但一燈在練先天功時早就生了好幾位兒子,甚至兒子都大到能接皇位了,所以先天功 根本不是童子功: 射鵰英雄傳 第三十一回 鴛鴦錦帕 一燈呆望肚兜,淒然不語,過了良久,才道:「鴦鴛織就欲雙飛,嘿,欲雙飛,到頭 來總成一夢。她抱著兒子的屍體,長聲哀哭,從窗中一躍而出,飛身上屋,轉眼不見 了影踪。我不飲不食,苦思了三日三夜,終於大徹大悟,將皇位傳給我大兒子,就此 出家為僧。」 黃蓉側過了頭,想了片刻,道:「皇太子是從前生的,那時他還沒練先天功呢。」 【既然是"大兒子",那就表示還有其他子女在】 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1665146209.A.9DB.html

10/07 20:42, 1年前 , 1F
全真教在南宋比少林寺還大牌
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10/07 21:31, 1年前 , 2F
全真教那時是大金國的國教呢 丘處機基本就是國師XD
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10/07 22:13, 1年前 , 3F
有沒有可能先天功其實就是全真內功 只是王重陽裝逼唬爛一
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10/07 22:15, 1年前 , 4F
個帥氣名稱 因此假裝太深奧所以沒教七子
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這個不太可能。 因為王重陽在向一燈傳授先天功時沒避開漁樵耕讀,但是他們四人有聽沒有懂,沒一 個領悟到: 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師 那書生道:「不錯,全真教主師兄弟在皇宮裡住了十來天,我們四人都隨侍在側。我 師將一陽指的要旨訣竅,盡數說給了重陽真人知道。重陽真人十分喜歡,也將他最厲 害的先天功功夫傳給了我師。他們談論之際,我們雖然在旁,只因見識淺陋,縱然聽 到,卻也難以領悟。」 而朱子柳的資質悟性能讓他的武功在七子中僅輸給丘處機馬鈺而已: 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 朱子柳當年在大理國做過宰相,自是飽學之士,才智過人。大理段氏一派的武功講究 悟性。朱子柳初列南帝門牆之時,武功居漁樵耕讀四大弟子之末,十年後已升到第二 位,此時的武功卻已遠在三位師兄之上。一燈大師對四名弟子一視同仁,諸般武功都 傾囊相授,但到後來卻以朱子柳領會的最多,尤其一陽指功夫練得出神入化。此時他 的武功比之郭靖、馬鈺、丘處機尚有不及,但已勝過王處一、郝大通等人了。 但全真教內功連還沒開竅笨笨的郭靖也能一次學會: 射鵰英雄傳 第五回 彎弓射鵰 那道人道:「你把那塊大石上的積雪除掉,就在上面睡吧。」郭靖更是奇怪。依言撥 去積雪,橫臥在大石之上。那道人道:「這樣睡覺,何必要我教你?我有四句話,你 要牢牢記住:思定則情忘,體虛則氣運,心死則神活,陽盛則陰消。」郭靖念了幾遍 ,記在心中,但不知是什麼意思。 那道人道:「睡覺之前,必須腦中空明澄澈,沒一絲思慮。然後斂身側臥,鼻息綿綿 ,魂不內盪,神不外遊。」於是傳授了呼吸運氣之法、靜坐斂慮之術。 郭靖依言試行,起初思潮起伏,難以歸攝,但依著那道人所授緩吐深納的呼吸方法做 去,良久良久,漸感心定,丹田中卻有一股氣漸漸暖將上來,崖頂上寒風刺骨,也已 不覺如何難以抵擋。這般靜臥了約莫一個時辰,手足忽感酸麻,那道人坐在他對面打 坐,睜開眼道:「現下可以睡著了。」郭靖依言睡去,一覺醒來,東方已然微明。那 道人用長索將他縋了下去,命他當晚再來,一再叮囑他不可對任何人提及此事。 就算要說這是主角威能不算數好了,別忘了全真教內功可是四代弟子入門就能學到的 功夫: 神鵰俠侶 第四回 全真門下 丘處機這才信了,道:「我去之後,你好好傳他本門玄功,每隔十天,由掌教師伯覆 查一次,指點竅要。」 趙志敬瞧在眼裡,只作不知,說道:「全真派功夫,乃是從內練出外,與外家功夫自 外向內者不同。現下我傳你本門心法,你要牢牢記住了。」於是將全真派的入門內功 口訣,說了一遍。 如此過了十日,趙志敬便只授他口訣,如何修練的實在法門卻一字不說。到第十天上 ,趙志敬帶他去見馬鈺,說已授了本門心法,命楊過背給掌教師祖聽。 全真教由王重陽首創,乃創教祖師。馬鈺等七子是他親傳弟子,為第二代。趙志敬、 尹志平、程瑤迦等為七子門徒,屬第三代。楊過等一輩則是第四代了。這日午後,玉 陽子門下趙志敬、崔志方等人齊集東南角曠地之上,較武論藝。王處一不在山上,由 大弟子趙志敬主持小較。第四代弟子或演拳腳,或使刀槍,或發暗器,或顯內功,由 趙志敬等講評一番,以定甲乙這幾句歌訣雖是修習內功的要旨,教人收心息念,練精養氣,但每一句均有幾招拳腳 與之相配,合起來便是一套簡明的全真派入門拳法。 先天功等級之高連能到七子級前段的朱子柳都搞不懂,而全真教內功連第四代弟子都 能學會,所以先天功不可能是把全真內功改個名字而已。

10/07 22:22, 1年前 , 5F
以初版來看,童子功是純陽指
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10/07 22:37, 1年前 , 6F
不過南帝得了先天功九陰總訣 又有一品一陽指
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10/07 22:37, 1年前 , 7F
結果也沒有比較厲害
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10/07 22:39, 1年前 , 8F
榮枯能使兩劍都沒達到一品一陽指了 南帝的一品一陽指
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10/07 22:39, 1年前 , 9F
就算不能如段譽那樣使用六劍 至少也該能運使三四劍
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10/07 22:40, 1年前 , 10F
結果他的表現還不如一本
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這種說法不太妥當,是在拿清朝的劍斬明朝的官(朝代沒用錯)。 金庸他並不是按照時間、朝代的先後順序下去創作的,而是跳著寫。 按照作品順序的話,射鵰英雄傳是金庸第三部作品(1957~1959),而天龍八部是金庸第 十一部作品(1963~1966),中間隔了好幾年。 按照作品年代順序的話,北宋天龍之後是南宋的射鵰,所以如果要照小說內容來看一 燈應該是能學到六脈神劍。 但天龍八部是金庸第十一部作品,而射鵰是金庸第三部作品,射鵰可是比天龍還早創 作出來,這樣的話金庸在寫射鵰時就不可能出現之後才創作出來的六脈神劍啊。 所以我才會說這種說法是在拿清朝的劍來斬明朝的官。 (明朝的人怎麼會知道未來會有清朝出現,同樣的一燈怎麼可能學會金庸未來才創作 的武功) 金庸在創作射鵰時天龍根本連個影子都沒有,別忘了金庸連載時降龍十八掌還是洪七 公自創的勒,結果連載天龍時蕭峰卻會後代人物自創出來的降龍,這就表示金庸在寫 射鵰時根本還沒想到天龍的故事。 這樣的話射鵰的一燈本來就不可能學到天龍才出現的六脈啊,他怎麼可能學得到作者 之後才創作出來的武功? 用一燈沒學到六脈神劍這點來批評他不如一本,我覺得不太公平且不合理。

10/07 22:44, 1年前 , 11F
全真教基本就是當時最會抱大腿的 抱金國腿 抱鐵木真腿
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10/07 22:44, 1年前 , 12F
尤其是丘處機根本是抱腿王
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10/07 22:51, 1年前 , 13F
還有蒙古腿 全真有受蒙古敕封 也一直受元朝禮遇
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宗教地位是一回事,武功地位是另外一回事。 書中角色及旁白稱讚全真教武功是天下武學正宗,是基於武功這因素。 可不是因為全真教的宗教地位所以它的武功才是正宗。

10/07 23:48, 1年前 , 14F
小說裡面從沒說過南帝的一陽指是一品
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10/07 23:58, 1年前 , 15F
南帝到底有到幾品 以前有討論過 結果沒討論完就歪樓
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10/08 00:15, 1年前 , 16F
書中說一燈 一陽指登峰造極
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10/08 00:50, 1年前 , 17F
就想成天龍的精妙武功失傳了,射雕的一陽指是刪節版
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10/08 00:52, 1年前 , 18F
不然按照天龍的敘述一品一陽指應該不會輸兩劍六脈
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10/08 01:01, 1年前 , 19F
金庸以入神坐照評楊過的武功,雖然圍棋品級不該直接比對
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10/08 01:02, 1年前 , 20F
一陽指品級,但以五絕的武學等級來看,把入神坐照視為
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10/08 01:03, 1年前 , 21F
1.5品的話,也許還是有個參考性(創始者如果是一品)
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10/08 01:06, 1年前 , 22F
王重陽、黃裳、東方不敗…這些人的武功如果是一品,對比
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10/08 01:07, 1年前 , 23F
一陽指最高一品來看的話,楊過等五絕武功算1.5品,對比
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一燈的一陽指品級為1.5品
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一燈的武功看起來也不輸兩劍六脈 一燈應該跟鳩摩智差不
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多強
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10/08 02:00, 1年前 , 27F
正宗沒用 到下一本神鵰就給古墓踩在地上摩擦了
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雖然古墓派武功克制全真教武功,但小說有說那是從旁門左道方面取勝: 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 王重陽乃武學大師,當時天下無敵,華山論劍居五絕之魁,要在他身上輕輕一掌,令 他束手認輸,當真難乎其難。林朝英挖空心思、朝思暮研,走的便是一條武學怪徑。 外功初成,轉而進練內功。全真內功博大精深,欲在內功上創制新法而勝過之,委實 談何容易?林朝英也真絕頂聰明,居然別尋蹊徑,自旁門左道力搶上風

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古墓楊龍開外掛 玉女心經本來就剋全真武功 過靖一定推 用
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力推 大力推 是全真內功讓他開始開竅了
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再加九陰和全真算系出同源 原理一樣 只是更深入
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只有郭靖天天推 看誰都推
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維基寫赤松子創的耶,不知道哪來的。
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維基百科還有百度百科常常亂寫亂套,只是名字相同而已就把一些不是金庸寫的東西 放進去,所以不要太過採信上面寫的。

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林朝英也打不贏王重陽啊。
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林朝英跟王重陽誰強誰弱是筆大爛帳,因為他們兩人常常互相超車。 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 小龍女道:「我跟你說個故事,你才知道我派的來歷。你拜我為師之前,曾拜過祖師 婆婆。她姓林,名字叫做朝英,數十年前,武林中以祖師婆婆與王重陽二人武功最高本來兩人難分上下,後來王重陽因組義師反抗金兵,日夜忙碌,祖師婆婆卻潛心練武 ,終於高出了他一籌,但祖師婆婆向來不問武林中的俗事,不喜炫耀,因此江湖上知 道她名頭的人卻很少。 後來王重陽舉義失敗,憤而隱居在這活死人墓中,日夜無事,以鑽研武學自遣,祖師 婆婆那時卻心情不佳,接連生了兩場大病,因此待得王重陽二次出山,祖師婆婆卻又 不及他了。 最後兩人不知如何比武打賭,王重陽竟輸給了祖師婆婆,這古墓就讓給她居住。來, 我帶你去看看這兩位先輩留下來的遺跡。」 神鵰俠侶 第四回 全真門下 丘處機道:「是啊!先師知她原是一番美意,自是一路忍讓。豈知那前輩性情乖僻, 說道:『你越是讓我,那就越瞧我不起。』先師逼於無奈,只得跟她動手。當時他二 位前輩便在這裡比武,鬥了幾千招,先師不出重手,始終難分勝敗。那人怒道:『你 並非存心和我相鬥,當我是什麼人?』先師道:『武比難分勝負,不如文比。』那人 道:『這也好。倘若我輸了,我終生不見你面,好讓你耳目清淨。』先師道:『但如 你勝了,你要怎樣?』那人臉上一紅,無言可答,終於一咬牙,說道:『你那活死人 墓就讓給我住。』 「那人這句話其實大有文章,意思說倘若勝了,要和先師在這墓中同居廝守。先師好 生為難,自料武功稍高她一籌,實逼處此,只好勝了她,以免日後糾纏不清,於是問 她怎生比法。」 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 小龍女伸手向上一指,說道:「王重陽武功的精奧,盡在於此。」楊過抬頭看時,見 室頂石板上刻滿諸般花紋符訣,均以利器刻成,或深或淺,殊無規則,一時之間,未 能領略得出其中奧妙。 小龍女走到東邊,伸手到半圓的弧底推了幾下,一塊大石緩緩移開,現出一扇洞門。 她手持蠟燭,領楊過進去。裡面又是一室,卻和先一間處處對稱,而又處處相反,乃 後窄前寬,西圓東角。楊過抬頭仰望,見室頂也刻滿了無數圖訣。 小龍女道:「這是祖師婆婆的武功之秘。她嬴得古墓,乃是用智,若論真實功夫,確 是未及王重陽。她移居古墓之後,先參透了王重陽所遺下的這些武功,更潛心苦思, 創出了克制他諸般武功的巧妙法子。就都刻在這裡了。」 神鵰俠侶 第七回 重陽遺刻 當年王重陽得知林朝英在活死人墓中逝世,想起她一生對自己情癡,這番恩情非同小 可,此時人鬼殊途,心中傷痛殊甚,於是悄悄從秘道進墓,避開她丫鬟弟子,對這位 江湖舊侶的遺容熟視良久,抑住聲息痛哭一場,這才巡視自己昔時所建的這座石墓, 見到了林朝英所繪自己背立的畫像,又見到石室頂上她的遺刻。見玉女心經中所述武 功精微奧妙,每一招的確盡是全真武功的剋星,不由得臉如死灰,當即退出。 他獨入深山,結了一間茅蘆,一連三年足不出山,精研玉女心經的破法,雖小處也有 成就,但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。心灰之下,對林朝英的聰明才 智更是佩服,甘拜下風,不再鑽研。十餘年後華山論劍,奪得武學奇書《九陰真經》 。他決意不練經中功夫,但為好奇心所驅使,禁不住翻閱一遍。 他武功當時已是天下第一,《九陰真經》中所載的諸般秘奧精義,一經過目,思索上 十餘日,即已全盤豁然領悟,知道精通《九陰真經》要旨後,破解《玉女心經》武功 ,全不為難。當下仰天長笑,回到活死人墓,在全墓最隱秘的地下石室頂上刻下真經 的要旨,並一一指出破除《玉女心經》之法。他看了古墓的情景,料想那幾具空棺將 來是林朝英的弟子所用。她們多半是臨終時自行入棺等死,其時自能得知全真派祖師 一生不輸於人。於是在一具空棺蓋底寫下了十六字,好教林朝英後人於臨終之際,得 知全真教創教祖師的武學,實非《玉女心經》所能克制。 王重陽與林朝英均是武學奇才,原是一對天造地設的佳偶。二人之間,既無或男或女 的第三者引起情海波瀾,亦無親友師弟間的仇怨糾葛。王重陽先前尚因專心起義抗金 大事,無暇顧及兒女私情,但義師毀敗、枯居古墓,林朝英前來相慰,柔情高義,感 人實深,其時已無好事不諧之理,卻仍落得情天長恨,一個出家做了黃冠,一個在石 墓中鬱鬱以終。此中原由,丘處機等弟子固然不明,甚而王林兩人自己亦是難以解說 ,惟有歸之於「無緣」二字而已。卻不知無緣系「果」而非「因」,二人武功既高, 自負益甚,每當情苗漸茁,談論武學時的爭競便隨伴而生,始終互不相下。兩人相較 ,終究還是林朝英稍勝,王重陽因始終不甘屈居女子之下,每當對林朝英稍有情意, 便即強自抑制。後來林朝英創出了克制全真武功的玉女心經,而王重陽不甘服輸,又 將《九陰真經》的要旨刻在墓中。只是他自思玉女心經為林朝英自創,自己卻依傍前 人遺書,相較之下,實遜一籌,此後深自謙抑,常常告誡弟子以容讓自克、虛懷養晦 之道。 總整理: 1.數十年前,王重陽跟林朝英是天下武功最強的兩人,兩人難分高下。 2.王重陽組義師跑去反抗金兵,林朝英潛心練武,終於武功高出王重陽一籌。 3.王重陽舉義失敗隱居活死人墓,無所事事只好鑽研武學。 林朝英接連生了兩場大病,等到王重陽二次出山時反到武功比林朝英高了。 4.王重陽武功稍高林朝英一籌,兩人鬥了幾千招,王重陽若不出重手,始終難分勝敗。 武鬥不成最後文比,林朝英贏得活死人墓,王重陽則在古墓旁創全真教。 5.王重陽在古墓有刻下他的武功精奧,林朝英在看了王重陽遺下的武功後潛心研究, 終於創出克制全真教武功的玉女心經。 6.林朝英死後王重陽回到古墓,看到她創的玉女心經後覺得每一招的確盡是全真武功 的剋星。之後一連三年精研玉女心經的破法,雖小有進展但始終組不成一套包蘊內 外、融會貫串的武學。心灰意冷之下,對林朝英的武功甘拜下風。 7.十餘年後華山論劍,王重陽奪得九陰真經。 好奇之下翻閱了九陰真經,想了十多天全然領悟,並依靠九陰真經破解了玉女心經。 8.但王重陽自思玉女心經是林朝英自創,自己卻依靠前人遺書,相較之下實遜一籌 兩人平手─→王重陽跑去抗金,林朝英超車─→林朝英生兩場大病,王重陽超車─→ 林朝英創出克制全真教武功的玉女心經,王重陽看了玉女心經後始終想不出一套破解 玉女心經的武學,對林朝英甘拜下風,林朝英又再度超車─→ 王重陽奪得九陰真經,並依靠九陰真經想出破解玉女心經之法,王重陽也再次超車─→ 但後來王重陽心想,林朝英是依靠自己創出破解全真教武功的玉女心經,而自己是依 靠別人所寫的九陰真經,相較之下自己實遜一籌。 最後是金庸本人說法: http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews53.htm 問:「為什麼五絕之中都是男性沒有女性,是不是歧視女性?」 答:「如果有仔細看《神鵰俠侶》的讀者,應該知道其實武功最強的人不是王重陽, 而是愛著他的林朝英,她比五絕都還要厲害多了。」 【金庸在座談會時說武功最強的是林朝英,她比五絕都還要厲害多了】
還有 201 則推文
還有 8 段內文
10/13 12:54, 1年前 , 235F
論五絕級更強?
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10/13 13:22, 1年前 , 236F
對啊,主要是因為射雕神雕兩部,四絕在其中武功有長
10/13 13:22, 236F

10/13 13:22, 1年前 , 237F
足的進步,所以感覺還有得討論
10/13 13:22, 237F
板上有兩派,一派是如F板主那樣,認為二論三論的眾人還是不如當年天下無敵的王 重陽。 一派是三論>二論>一論,二論的眾人早就比當年的王重陽還強,更不用說三論時的眾 人鐵定比二論時還強。 看你們想採取哪一種,板上之前有大戰過,可以去爬文,這邊不重複討論 XD

10/13 16:00, 1年前 , 238F
沒有折衷的嗎 像三論五絕=一論王
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10/13 16:14, 1年前 , 239F
我就是折衷的..老王復活能跟三論那5人一戰但勝負未知
10/13 16:14, 239F
折衷嗎?也是可以啦,反正這個各有支持者 XD

10/13 16:31, 1年前 , 240F
老王的最大優勢就是他已經死了,而且是在攀登頂峰之後沒
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10/13 16:31, 1年前 , 241F
過太久,其後旁白(作者本人)、同年代的對手、弟子(周
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伯通等人)、主角(郭靖、楊過)無不對他的人品或武功大
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10/13 16:31, 1年前 , 243F
加稱讚或肯定
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10/13 16:35, 1年前 , 244F
金書中出過許多天下第一或無敵的高手,但能有此尊榮待遇
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10/13 16:35, 1年前 , 245F
的唯有王重陽一人,連老張在這方面都略遜一籌,金庸對
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10/13 16:35, 1年前 , 246F
老王的喜愛相當突出
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10/13 16:36, 1年前 , 247F
另一方面也證明了死人是無法超越的(拖
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10/13 16:37, 1年前 , 248F
天下第一還有獨孤跟林朝英阿
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10/13 17:38, 1年前 , 249F
古墓派武功太特別了 如果不是主角 放別部或其他作家都會
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10/13 17:38, 1年前 , 250F
歸類到邪派
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10/13 17:43, 1年前 , 251F
老張待遇也超高的 大笑完評價就是繼往開來不世出的大宗師
10/13 17:43, 251F

10/14 19:14, 1年前 , 252F
周說王如果復活金輪接不下十招 但一燈前面跟金輪打了一
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10/14 19:14, 1年前 , 253F
陣子也沒贏
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10/14 19:14, 1年前 , 254F
可見王起碼強於三論一燈
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10/14 19:31, 1年前 , 255F
周伯通那個有滿滿的愛意加成,不客觀
10/14 19:31, 255F

10/14 22:00, 1年前 , 256F
老王死時下限是2論周伯通.上限是3論周伯通.算中間也決對能戰
10/14 22:00, 256F

10/14 22:13, 1年前 , 257F
我一直覺得三論五絕除了郭楊兩人可能都沒二論時的自己強
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10/15 01:15, 1年前 , 258F
周講法有加成不客觀+1
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10/15 01:21, 1年前 , 259F
周是師兄控,有關師兄的發言都要打好幾折
10/15 01:21, 259F

10/15 07:33, 1年前 , 260F
周的講法要打折老王也是超強.100招拿下金輪不夠強嗎
10/15 07:33, 260F

10/15 09:23, 1年前 , 261F
我覺得三論二論可能差不多 二論一論金庸就處處說東西
10/15 09:23, 261F

10/15 09:23, 1年前 , 262F
北勤練武功有信心這次奪冠 然後二論西毒逆練九陰一百
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10/15 09:23, 1年前 , 263F
招就打服北丐東邪了 說跟一論一樣還蠻難理解的 是東北
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10/15 09:23, 1年前 , 264F
沒學九陰時比一論還爛嗎 但他們明明二論還是壯年年紀
10/15 09:23, 264F

10/15 09:27, 1年前 , 265F
老王下限是周不一定 周有雙手互搏 下限是不用雙手互搏
10/15 09:27, 265F

10/15 09:27, 1年前 , 266F
的周有可能
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二版洪七公那段一論時降龍還沒練成,不然或許天下第一就不是王重陽而是他了,三 版金庸修改掉,改成有練好了。 二版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 這降龍十八掌乃洪七公生平絕學,一半得自師授,一半是自行參悟出來,雖然招數有 限,但每一招均具絕大威力。當年在華山絕頂與王重陽、黃藥師等人論劍之時,這套 掌法尚未完全練成,但王重陽等言下對這掌法已極為稱道。後來他常常嘆息,只要早 幾年致力於此,那麼「武功天下第一」的名號,或許不屬於全真教主王重陽而屬於他 了。他本想只傳兩三招掌法給郭靖,已然足可保身,哪知黃蓉烹調的功夫實在高明, 奇珍妙味,每日里層出不窮,使他無法舍之而去,日復一日,竟然傳授了十五招之多。 三版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 這降龍十八掌可說是外門武學中的巔峰絕詣,當真是無堅不摧、無固不破。雖招數有 限,但每一招均具絕大威力。北宋年間,丐幫幫主蕭峰以此邀鬥天下英雄,極少有人 能擋得他三招兩式,氣蓋當世,群豪束手。當時共有「降龍二十八掌」,後經蕭峰及 他義弟虛竹子刪繁就簡,取精用宏,改為降龍十八掌,掌力更厚。這掌法傳到洪七公 手上,在華山絕頂與王重陽、黃藥師等人論劍時施展出來,王重陽等盡皆稱道。他本 想只傳兩三招掌法給郭靖,已足可保身,哪知黃蓉烹調的功夫實在高明,奇珍妙味, 每日里層出不窮,令他無法舍之而去,日復一日,竟傳授了十五招之多。 【二版的降龍一半是師授一半是洪七自創,所以一論時還沒完全練成。 因為三版改成降龍有完整傳承下來,所以一論時還沒完全練成的橋段就刪掉了】 這樣的話,就沒有「洪七公要是有練成降龍,天下第一或許就不是王重陽」這種情形 。實際上一論時王重陽就是把四絕通通折服,拜服他是天下第一。 三版關於五絕的部分,其實有滿多地方都有像上面這種微調,除了王重陽之外,其餘 四絕不論是新還是舊都有刻意維持同級。 好比說郭靖的降龍練到當年洪七公領悟不到的境界,這段也被刪了: 二版 神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵 郭靖此時所施展的正是武林絕學「降龍十八掌」。法王等三人緊緊圍住,心想他內力 便再深厚,掌力如此凌厲,必難持久。豈知郭靖近二十年來勤練「九陰真經」,初時 真力還不顯露,數十招後,降龍十八掌的勁力忽強忽弱,忽吞忽吐,從至剛之中竟生 出至柔的妙用,那已是洪七公當年所領悟不到的神功,以此抵擋三大高手的兵刃,非 但絲毫不落下風,而且乘隙反撲,越鬥越是揮灑自如。 三版 神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵 郭靖此時所施展的正是武林絕學「降龍十八掌」。國師等三人緊緊圍住,心想他內力 便再深厚,掌力如此凌厲,必難持久。豈知郭靖近二十年來勤練「九陰真經」,初時 真力還不顯露,數十招後,降龍十八掌的勁力忽強忽弱,忽吞忽吐,從至剛之中生出 至柔的妙用,以此抵擋三大高手的兵刃,非但絲毫不落下風,而且乘隙反撲,越鬥越 揮灑自如。 二版周伯通忘記九陰真經,光靠空明拳就可打平黃藥師: 二版 射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍廟中 黃蓉叫道:「老頑童,你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹過招,你師兄在九泉之下 怎生說?」周伯通哈哈大笑,得意之極,說道:「你瞧我使的是經上功夫麽?我費了 好大勁兒才把經文忘記了。嘿嘿,學學容易,忘記可真麻煩!我使的是七十二路空明 拳,老頑童自己想出來的,跟《九陰真經》有屁相干?」 黃藥師在桃花島上與他動手之時,覺得他拳腳勁力大得出奇,這時見他拳法雖然精奇 ,勁力卻已較前減弱,只堪堪與自己打了個平手,正自奇怪,聽他這麽說,不禁暗暗 納悶,不知他使了甚麽希奇古怪法兒,方能將一門上乘武功硬生生從自身驅除出去。 【二版周伯通不用九陰跟左右互搏,單用空明拳就打平黃藥師】 三版 射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍廟中 黃蓉叫道:「老頑童,你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹過招,你師兄在九泉之下 怎生說?」周伯通哈哈大笑,得意之極,說道:「你瞧我使的是經上功夫麽?我費了 好大勁兒才把經文忘記了。嘿嘿,學學容易,忘記可麻煩啦!我使的是七十二路空明 拳,雙手分搏頑童拳,老頑童自己想出來的,跟《九陰真經》有屁相干?」 黃藥師在桃花島上與他動手之時,覺得他拳腳勁力大得出奇,這時見他拳法雖極精奇 ,勁力卻已較前減弱,只堪堪與自己打了個平手,正自奇怪,聽他這麽說,不禁暗暗 納悶,不知他使了什麽稀奇古怪法子,竟能將一門上乘武功硬生生從心里忘記了去。 【三版就改成空明拳+左右互搏可打平黃藥師】 會這麼修改我猜是二版單用空明拳就打平黃藥師的周伯通太強了,為了平衡眾五絕的 強度才這樣修。 不然周伯通是有分幾種階段: 1.單純使用自身武功 EX:空明拳、全真武功 2.自身武功+九陰真經 3.自身武功+左右互搏 4.自身武功+左右互搏+九陰真經 二版單純用空明拳就能打平黃藥師,此時可還有九陰跟左右互搏這兩個BUFF沒使用。 這樣完全體的全真/空明拳+九陰+互搏版周伯通就會比其他五絕強太多。 但若改成像三版的空明拳+互搏可打平黃藥師,空明拳+九陰+互搏略強於五絕級,看 起來就平衡些,而不會讓老四絕比周伯通弱太多。 這點也符合神鵰三論時說黃藥師一燈等人只尚遜周伯通三分,而不是差很多: 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 各人聽了,都是一怔,說到武力之強,黃藥師、一燈大師都自知尚遜周伯通三分 二版一燈一陽指打裘千仞的鐵掌或可勝一招半式,三版則改成一燈先天功+一陽指: 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 他雖神智混亂,這幾句話卻說得不錯,他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場, 當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做他師父而有餘,說到武功,要是出一陽指全力 周旋,或可勝得一招半式,掌上功夫卻有所不及,這般只挨打而不還手,時候稍久, 縱不送命,也必重傷。 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 他雖神智混亂,這幾句話卻說得不錯,他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場, 當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做他師父而有餘,說到武功,要是出先天功一陽 指全力周旋,或可勝得一招半式,掌上功夫卻有所不及,這般只挨打而不還手,時候 稍久,縱不送命,也必重傷。 三版金庸有刻意在維持五絕彼此間的強度,不讓他們差太多。 -------------------------------------------------------------------------- 至於二論他們是不是壯年這點,可以去看我之前寫的這篇: 文章代碼: #1RNMyzCW (JinYong) [考據] 年老力衰,實力不是隨著年紀增長越練越強 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1532849981.A.320.html 蕭遠山跟蕭峰賽跑時就有說他老了,繼續跑下去會輸給蕭峰。在少林寺蕭遠山跟慕容 博先跑,書中說他們年紀武功都差不多,慕容博先跑蕭遠山就追不上,而蕭峰正當壯 年,武功精力俱在巔峰造極之時,所以能追上慕容博。 而蕭遠山此時的年紀約在六十多歲,他就說自己老了不在巔峰之時,所以可見六十歲 以上就不能算是壯年了。 同樣的,二論時的四絕年紀也是在六十歲以上,所以就不太可能是壯年。

10/15 09:48, 1年前 , 267F
周伯通道:「當年我若不是失了童子之身,不能練師兄的幾門厲
10/15 09:48, 267F

10/15 09:49, 1年前 , 268F
害功夫,黃老邪又怎能因禁我在這鬼島之上? 跟雙手互搏是周
10/15 09:49, 268F

10/15 09:50, 1年前 , 269F
判斷打不打的贏黃藥師的依據..以此推這2樣是同級的東西
10/15 09:50, 269F

10/15 09:51, 1年前 , 270F
我說老王下限是2論周.上限是3論周也是這原因.
10/15 09:51, 270F
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 10/15/2022 14:44:28
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