Re: [討教] 真武七截陣打得贏張無忌嗎?

看板JinYong作者anisakis1824 (自由人)時間3年前 (2020/12/19 02:45)推噓5(5推 0噓 25→)

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其實很多東西都是老調重彈，不過難得今天有時間可以來討論一下。只是沒有想討論整個三戰，只有部分有點意見 ※ 引述《salami (史萊姆)》之銘言：基本上對阿三一戰和你看法一樣，張無忌被指導後其實光靠太極已可贏，只是為報仇才加碼用九陽絞斷阿三骨頭(也為了後續的黑玉斷續膏埋伏筆) : === : 阿二： : 實際上，小張如果不刻意使用九陽和乾坤，大概和老張受傷不方便運使內力的情況相若。 : (當然，九陽還是可以保護他。) : 這點是太極拳的極限，也可說是武當武功的極限。 : 受傷無內力時，難以光靠太極拳拼贏高內力對手， : 畢竟武當的描述一直是擅長內力與氣，不靠內力很難贏，也是合理的。 : 簡言之，阿二是靠著乾坤偷殺秒殺的，前面只用太極黏了被帶歪，後面一用乾坤就秒了。 : 而趙敏等人，也因為厚土旗使間接透露的小張身份，而沒人記得去計較作弊。對阿二戰的看法也與你差不多。小張雖說要用武當功夫應敵，但是阿二擺明是要鬥內力(三戰很明顯的是拳腳、內力、劍法的比拚) 問題是小張之前所想的要用武當功夫應敵，到底有沒有包含內力的點就很有討論空間。畢竟小張離開武當多年，之前所學的只有粗淺內功和武當長拳。而他在出現想用武當功夫致勝的這個想法之前，才剛學到太極拳；所以理解成他要用太極拳的功夫來應敵就比較合適。但是太極拳畢竟不包括內功，所以當他發現光用太極拳無法對付必須要拚內力的阿二時，又沒有學過進階版的武當內功(當然，也不會有比九陽強的武當內功)，所以用九陽硬拚也真的是唯一選項。 : === : 阿大： : : (這裡有另外一個設定上的謎， : 小張一度只用九陽不用乾坤，和阿二硬碰硬一次幾乎平手， : 然後又說阿大內力不下於阿二，難道這兩人都是五絕級內力嗎？) 這邊我有一個解釋，一般來說小說裡比拚掌力極少會有第一掌便使出全力。而第一次比拚因為阿二內力本就是強項，所以才能與小張比個不相上下。第二掌有可能兩人都增加內力再做比拚，而想當然的阿二增加的內力量不可能強過小張可以增加的內力量，才有了第二次被震退的結果。當然，第二次阿二也沒有使出全力，所以才有第三次聚力時俞岱嚴擔心，要小張提前出招，而小張經過兩次對掌，更熟知對方內力程度，才會故意等對方使出全力時再一舉擊倒，讓阿二在內力比拚上敗的無話可說。 : 阿大戰最後的勝負，也有一些細節。 : 對上倚天劍和對手的高內力，木劍和一般劍其實沒什麼兩樣。 : 而靠著太極劍的劍意，造成了劍鋒不交，再加上金庸獨有的畫圓設定。 : 所以才能壓制甚至困住阿大的劍招。 : 但是最後阿大的中宮直進，其實某個角度來說，就是抓住了太極劍的弱點。 : (可以對比令狐沖破解沖虛太極劍時的手法和設定) : 抓住圓心，就難以繼續畫圓； : 而中宮直進，即使用木劍來擋，只要輕輕一側，就可以逼得劍鋒相交。 : 而這應該就是太極拳劍的核心。 : 只要抓住核心，(或者對金庸來說可能是圓心)，就得被逼著硬碰硬， : 有內力比內力，有劍鋒比劍鋒，無法再以圓圈或太極來避險或閃躲。 : 比劍鋒：倚天勝過木劍。 : 小張只好先依太極劍意，夾劍側，空手入白刃。(多少有點無劍/草木皆可為劍的隱喻) : 再比內力：靠九陽勝過對方內力。 : 笑傲不是我的專長，我有興趣的是太極，這邊引一些笑傲的太極劍段落過來參考。 : 「這路太極劍法只是大大小小、正反斜直各種各樣的圓圈，要說招數，可說只有一招，然而 : 這一招卻永是應付不窮。猛聽得方東白朗聲長嘯，鬚眉皆豎，倚天劍中宮疾進，那是竭盡 : 全身之力的孤注一擲，乾坤一擊！張無忌見來勢猛惡，回劍擋格，方東白手腕微轉，倚天 : 劍側了過來，擦的一聲輕響，木劍的劍頭已削斷六寸，倚天劍不受絲毫阻撓，直刺到張無 : 忌胸口而來。」 : 令狐沖...心念一動：「...不論對方的招式如何精妙，只要是有招，便有破綻。獨孤大俠傳 : 下來的這路劍法，所以能打遍天下無敵手，便在能從敵招之中瞧出破綻。眼前這位前輩的 : 劍法圓轉如意，竟無半分破綻，可是我瞧不出破綻，未必便真無破綻，只是我瞧不出而已 : 。」...驀地心想：「說不定這圓圈的中心，便是破綻。但若不是破綻，我一劍刺入，給他 : 長劍這麼一絞，手臂便登時斷了。」 : 「言念及此，內心深處，倒似渴望對方能將自己一條手臂斬斷，當下手臂一伸，長劍便從老 : 者的劍光圈中刺了進去。當的一聲大響，令狐沖只感胸口劇烈一震，氣血翻湧，一隻手臂 : 卻仍然完好。那老者退開兩步，收劍而立，臉上神色古怪，既有驚詫之意，亦有慚愧之色 : ，更帶著幾分惋惜之情，隔了良久，才道：「令狐公子劍法高明，膽識過人，佩服，佩服 : ！」令狐沖此時方知，適才如此冒險一擊，果然是找到了對方劍法的弱點所在，只是那老 : 者劍法實在太高，光圈中心本是最兇險之處，他居然練得將破綻藏於其中，天下成千成萬 : 劍客之中，只怕難得有一個膽敢以身犯險。他一逞而成，心下暗叫：「僥倖，僥倖！」」 : 最後的結果， : 小張是以空手入白刃(太極劍意)+內力夾劍(九陽神功)，才能獲勝。 : 如果小張不靠自身武功(九陽神功)就會輸， : 對比之下，如果重傷老張親自出手，不能運用內力的情況下，光靠太極劍也很可能會輸。我有意見的其實是這戰，其實在這之前也討論過多次了，雖然不一定所有人都認同，但是有兩點是我的看法一．不論圓心是不是太極劍法的弱點，沖虛和令狐沖那戰以及張無忌和阿大這戰，兩人使的太極劍是不同東西。二．方東白是是破太極劍，並沒有破太極劍法。而且這戰有兩個太外掛的東西影響比試的結果。先說一風清揚、令狐沖的獨孤九劍和張三丰親傳的太極劍有一個共通特色，就是因應對手的招式去出招。獨孤九劍就不說了，倚天裡的太極劍是怎麼說的呢? 原文：「要知張三豐傳給他的乃是『劍意』，而非『劍招』，要他將所見到的劍招忘得半點不剩，才能得其神髓，臨敵時以意馭劍，千變萬化，無窮無盡。」但是沖虛對令狐沖一戰時使出的太極劍是怎麼一回事呢? 原文：「那老者劍上所幻的光圈越來越多，過不多時，他全身已隱在無數光圈之中，光圈一個未消，另一個再生，長劍雖使得極快，卻聽不到絲毫金刃劈風之聲，足見劍勁之柔韌已達於化境。這時令狐沖已瞧不出他劍法中的空隙，只覺似有千百柄長劍護住了他全身。那老者純採守勢，端的是絕無破綻。可是這座劍鋒所組成的堡壘卻能移動，千百個光圈猶如浪潮一般，緩緩湧來。那老者並非一招一招的相攻，而是以數十招劍法混成的守勢，同時化為攻勢。令狐沖無法抵禦，只得退步相避。」也就是說，張無忌的太極劍是看到方東白出招，因應現場使出的招式。而沖虛是壓根不管對方，自己使出一堆計畫好的招式。誰優誰劣倒也不好說。如果悟性不強的人，要他臨場反應；到不如用沖虛的法子，起碼是已經經過練習和設計過的招式，可以應付大部分的敵人。但是如悟性強一點的人，可以臨場針對狀況來發招，肯定是更強悍的。再來說二基本上一開始阿大拿倚天劍來比，就已經比不出高下了。倚天劍你可以把它想像成削鐵如泥的光劍，只要被劍鋒削到，任何武器必斷。除非大家認知的劍法比鬥是一定從頭到尾雙劍不交，像令狐沖那種光擺擺招式就嚇得對手回劍自保，有極大的落差才叫比劍。不然從頭到尾不可能雙劍沒有劍鋒碰撞的情形發生。那麼依我在金庸書裡看到的比劍，依劍法差距大小，大致分成三種情況 A．極大，即使有不利的條件仍可輕鬆克服，或在公平條件下可以秒殺對方。最明顯就是笑傲江湖裡，令狐沖學得九劍後，往往對手連他的劍都碰不到，光自保都沒有辦法。 B．一段差距，隨不利條件大小，從可險勝到打平甚至落敗都有可能，公平條件下可穩贏對方 C．幾乎沒有差距，誰有不利條件誰輸，公平條件下未知勝敗或勝場敗場差不多。而阿大戰就是我認為典型的B 在這場比劍中，小張在比試過程中是根本不可以碰到對方的劍鋒。這點翻遍金書大概也沒有發生過第二次。即便是在笑傲中的令狐沖，雖說他可以連劍鋒都不交就刺死對手，但是要他每次出招都貼對方的劍脊，我想他也未必辦的到。也就是說，光比劍法，小張就應該大於方東白。至於方東白的中宮直刺，逼得小張回檔然後轉手腕削斷木劍。我想這跟太極劍法被破沒有半點關係。因為在比劍中，即使「格檔」也不代表劍法被破。而這個格檔如果不是因為倚天劍，小張手中的劍也不會斷，當然也就沒有後面被逼用手夾劍的情形發生。我之前有提到，在這場比試中，有兩大外掛會影響比試的公平或比試的客觀性，一個就是倚天劍，一個就是小張的內力。倚天劍利到連一招都不能檔，那還比個什麼劍法? 就像滅絕一招削斷金花的拐杖，你能說滅絕劍法比金花杖法強?還是滅絕劍法破了金花杖法 ?不行吧??你可以說滅絕用倚天劍破了金花的杖法，但是不能說滅絕用劍法破了金花的杖法。而小張內力也是不公平的因素，若是真的換了同等級的劍，只要小張願意，灌注九陽內力的劍，一般劍也是根本檔不了幾次，只要他願意，手中鐵劍可以變成類似倚天劍的存在。總而言之，這場比賽是在對小張不利的情況下展開。能夠過上三百多招劍鋒不交，顯示小張劍術已贏過方東白了。而最後方東白在用外掛(倚天劍)的情形下硬是破招(斷劍)，然後小張也開外掛(用內力夾劍和斷臂)反敗為勝。你說抓住圓心難以繼續畫圓，我的看法卻是：如果方東白不是用倚天劍，小張那一劍是可以檔的下來的，擋下來之後把劍往旁邊卸開，一樣可以繼續比下去。更何況如果不是小張每一劍都要想辦法用劍脊貼住劍脊，出招時會有更多空間，那時方東白有沒有辦法爭取到那中宮直刺的一招都還是未知之數。其實這些看法以前也說過，只是忘記是跟誰討論時說的吧?也算老調重彈了~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.101.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1608317158.A.3C7.html

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