Re: [討教] 張無忌什麼時候開始長歪的？

看板JinYong作者 (不動明王)時間3年前 (2020/09/11 05:24), 3年前編輯推噓36(40推 4噓 112→)
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時間早在神雕之前........ 玉女心經、技壓全真，重陽一生、不弱於人。 王重陽跟林朝英武功相當，感情是友達以上戀人未滿，林朝英死後王重陽還偷偷進古墓 大哭了一場，看他有多重視林朝英。 可是，看到玉女心經之後，王重陽心心念念的，就變成了征服玉女心經。 拿到九陰真經，看了3天、想了10幾天想通之後，王重陽做的，竟然是再進古墓，刻下 那16個字，跟玉女心經的破解方法。 就可以知道，武功不能服人，至少打輸的不會服。 「唯賢唯德，可以服人，卿父德薄，勿效之」說得是對的，不過不教三國了，以後這句 話也沒人知道了吧？ --------------------------------------- 時間來到神雕。 武林中一樣打打殺殺的，互相誰也不服誰，誰也沒有能力統合武林人士力量抗元。 今番良晤，豪性不減，然後咧？ 東邪應該繼續搞自閉去了。 神雕俠侶絕跡江湖了。 一燈繼續念經拜佛去了。 郭靖繼續守塔去了。 周伯通跟瑛姑享受晚年去了。 郭襄繼續找大哥哥去了 破虜公練成神的不在場證明了。 --------------------------------- 時間來到倚天時代。 魔教中人都是壞蛋，沒問題吧？ 元朝韃子全是壞蛋，沒問題吧？ 是正道就該殺壞蛋，沒問題吧？ 魔教跟正道是敵人，沒問題吧？ 魔教跟韃子是敵人，沒問題吧？ 是正道就該殺壞蛋，沒問題吧？ 是正道就該殺韃子，沒問題吧？ 是魔教就該殺韃子，沒問題吧？ 問題來了。 那萬一正道在路上，遇到了魔教跟韃子兵對幹，怎麼辦？ 先殺魔教、還是先殺韃子？ 韃子佔了漢人花花江山，你正道還幫助韃子來殺韃子的敵人？有沒有搞錯？ 魔教姦淫擄掠無惡不作，你正道看見魔教還不來個除惡務盡？有沒有搞錯？ 究竟是恢復漢人的江山重要，還是殺魔教重要？ 金庸的選擇會是什麼？ 所以，必須安排一個人，化解魔教與正道的心結。 但這個人不能純以武功壓人，否則被壓的人永遠不會服氣。 韃子以武功得了漢人江山，林朝英以武功壓倒了王重陽，輸家服氣了嗎？ 這個人必須武功、德行都能讓人心服口服。 張教主血統半正半魔，讓人無從挑剔。 張教主武功半正半魔，點到為止，讓所有打輸的人都無從挑剔。 張教主心地善良、罕下重手，幾乎不殺人，處處為人著想，讓人無從挑剔。 只有這樣的人，能夠統合當時的所有力量來對抗元朝大軍，恢復漢人江山。 張教主統合成功了沒有？ -------------------------- 武林人士的快意恩仇？那是8+9的行為吧。 你認為是大奸大惡之徒該殺就殺，那是私法正義，沒王法了嗎？ 比我弱的就活該被我欺負，是這樣嗎？ 要命的就從我跨下鑽過去？ 每人接我一掌、死活憑你們運氣？ 一上來就隨手殺個一兩個？ 把人拿來打著玩？ 以正義之名？ 跟8+9的「供殺洨！拎娘咧！」有何不同？ 唯賢唯德、可以服人。 -- namaH sarvatathaagatebhyaH sarvamukhebhyaH sarvathaa traT caNDamahaaroSaNa khaM khaahi khaahi sarvagighanaM huuM traT haaM maaM -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.164.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1599773080.A.017.html ※ 編輯: Acalanatha (42.76.164.121 臺灣), 09/11/2020 05:37:17 ※ 編輯: Acalanatha (39.10.126.7 臺灣), 09/11/2020 05:50:34
推
09/11 07:25, 3年前 , 1F
先不說服不服了，來個腳底按摩再說唄
09/11 07:25, 1F
噓
09/11 07:43, 3年前 , 2F
那版的歷史課本有教這句話
09/11 07:43, 2F
→
09/11 07:43, 3年前 , 3F
哪
09/11 07:43, 3F
推
09/11 07:45, 3年前 , 4F
正道應該會先跟魔教一起殺韃子，就像笑傲江湖裡正道和日
09/11 07:45, 4F
→
09/11 07:45, 3年前 , 5F
月神教一起追殺向問天一樣
09/11 07:45, 5F
推
09/11 08:39, 3年前 , 6F
小張擺不平後宮就是因為他忘了一見面就腳底按摩XD
09/11 08:39, 6F
→
09/11 10:00, 3年前 , 7F
歷史課本最好會提到那句話
09/11 10:00, 7F
推
09/11 10:09, 3年前 , 8F
張三丰在漢水上知道常遇春的身份後 就有點後悔出手救
09/11 10:09, 8F
→
09/11 10:09, 3年前 , 9F
他惹 所以我是覺得張無忌上位前的正道跟明教 還真不
09/11 10:09, 9F
→
09/11 10:10, 3年前 , 10F
見得願意先聯手抗元
09/11 10:10, 10F
推
09/11 10:18, 3年前 , 11F
09/11 10:18, 11F
→
09/11 10:28, 3年前 , 12F
還有其實不用把小張想得這麼神 他唯一做的好的地方就是
09/11 10:28, 12F
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09/11 10:28, 3年前 , 13F
阻止六大派、明教團結 後面就沒他的事了 那時候元末就已
09/11 10:28, 13F
→
09/11 10:28, 3年前 , 14F
經氣數已盡 各地都有反抗軍 已經無法挽回 趙敏就是因為
09/11 10:28, 14F
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09/11 10:28, 3年前 , 15F
了解到這點才願意脫離朝廷 小張自願待在這個小圈圈任自
09/11 10:28, 15F
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09/11 10:29, 3年前 , 16F
尊被踐踏、利用 武功天下第一好看的而已
09/11 10:29, 16F
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09/11 10:39, 3年前 , 17F
趙敏那個是愛到卡慘死，應該跟元朝氣數無關吧？
09/11 10:39, 17F
推
09/11 13:21, 3年前 , 18F
武俠小說本來就8+9啊 不然要一個個之乎者也嗎
09/11 13:21, 18F
推
09/11 13:50, 3年前 , 19F
我覺得把留言拍成圖貼連結是一種陋習
09/11 13:50, 19F
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09/11 16:09, 3年前 , 20F
國文的內容別甩鍋給歷史..
09/11 16:09, 20F
噓
09/11 16:14, 3年前 , 21F
你的歷史課本教這句？
09/11 16:14, 21F
推
09/11 20:01, 3年前 , 22F
截圖那個推文 應該討論的不是原著吧 增加了很多電視劇細節
09/11 20:01, 22F
推
09/11 20:03, 3年前 , 23F
至少以二版來說 出賣汝陽王? 空有教主名號沒有實權?
09/11 20:03, 23F
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09/11 20:03, 3年前 , 24F
自尊被摧殘選擇原諒? 他到底看的是哪一本小說?
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09/11 20:04, 3年前 , 25F
敏敏放棄身份 和小張放棄教主有什麼關係? 那時候他們根本
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09/11 20:05, 3年前 , 26F
還沒正式在一起 趙敏為了能在一起走下去 拿了頭髮逼迫小張
09/11 20:05, 26F
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09/11 20:06, 3年前 , 27F
然後選擇切斷父女關係 但父女二人各自都還有重修好的一天
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09/11 20:06, 3年前 , 28F
感情上是趙敏主動表態主動選擇的 又如何能逼迫對方也要
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09/11 20:06, 3年前 , 29F
跟著做 如果趙敏是這樣的人 甚至這樣的目的 那根本就是打
09/11 20:06, 29F
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09/11 20:07, 3年前 , 30F
壞趙敏的人設 甚至反而貶低了趙敏的情感以及兩人的關係
09/11 20:07, 30F
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09/11 20:07, 3年前 , 31F
在一起之前 小店的相會 趙敏就明著問過了 小張不可能放棄
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09/11 20:08, 3年前 , 32F
義父 親人(武當為代表) 朋友(明教為代表) 甚至六大派新友
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09/11 20:09, 3年前 , 33F
趙敏正是因為清楚透徹的瞭解小張的個性 懂他的選擇 懂他
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→
09/11 20:09, 3年前 , 34F
的價值觀 懂他的堅持 才放下自己的所有 堅持要選擇和他走
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→
09/11 20:10, 3年前 , 35F
下去 更重要的是 兩人這時根本既非情侶 也無承諾 只是趙敏
09/11 20:10, 35F
→
09/11 20:10, 3年前 , 36F
對小張感興趣 逐步追求小張的過程的前期而已 小張當教主
09/11 20:10, 36F
→
09/11 20:11, 3年前 , 37F
是為了保護上述義父為首的家人親友 這也是小張的主要價值
09/11 20:11, 37F
→
09/11 20:11, 3年前 , 38F
觀 所有人都和和氣氣的做朋友 而盡量不殺人 這是趙敏從沒
09/11 20:11, 38F
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09/11 20:11, 3年前 , 39F
想過經歷過的念頭 也是因為這樣 小張才值得趙敏這個刁蠻(?
09/11 20:11, 39F
還有 77 則推文
→
09/14 11:08, 3年前 , 117F
他最初的本意只是救外公並不是救明教
09/14 11:08, 117F
推
09/14 11:51, 3年前 , 118F
if大從權力平衡的角度來看這件事還滿有意思的 不過同
09/14 11:51, 118F
→
09/14 11:51, 3年前 , 119F
樣的模式下為什麼沒人會想到要讓殷野王當教主 就是張
09/14 11:51, 119F
→
09/14 11:51, 3年前 , 120F
無忌這角色的價值所在囉
09/14 11:51, 120F
推
09/14 12:05, 3年前 , 121F
我講的這是關係，還有恩情啊，你自己不是也有提到嗎？
09/14 12:05, 121F
→
09/14 12:08, 3年前 , 122F
我主要是回應你說的各山頭未必服氣這一點．
09/14 12:08, 122F
推
09/14 14:39, 3年前 , 123F
喔 我只是想補充自己一開始講的 就算只是找個吉祥物
09/14 14:39, 123F
→
09/14 14:40, 3年前 , 124F
像這種派系分明的團體要推個首領也不是那麼容易的
09/14 14:40, 124F
推
09/14 15:52, 3年前 , 125F
實際上設定上就是連吉祥物也找不到...不然何必互打這麼久
09/14 15:52, 125F
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09/14 15:54, 3年前 , 126F
姑且不說當時的主流角色都有見面交情 成昆那一戰基本上把
09/14 15:54, 126F
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09/14 15:54, 3年前 , 127F
殷派以外的主要成員都救了一輪 光是這點就抵過了各種恩怨
09/14 15:54, 127F
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09/14 15:55, 3年前 , 128F
武俠小說中 江湖上最大的恩惠很難大過救命之恩 看看大二三
09/14 15:55, 128F
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09/14 15:56, 3年前 , 129F
的例子 被施以正確的恩惠 不只性命甚至連尊嚴都賣給了趙敏
09/14 15:56, 129F
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09/14 15:56, 3年前 , 130F
除了最顯著易懂的救命之恩 還有好幾點細節 首先就是在救命
09/14 15:56, 130F
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09/14 15:56, 3年前 , 131F
與解難的過程中呈現的態度 小張是人人都想救 亦是人人都不
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09/14 15:57, 3年前 , 132F
想得罪 如果今天小張只是在內鬥中 滅了甲方 成就了乙方
09/14 15:57, 132F
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09/14 15:57, 3年前 , 133F
你以為他能夠靠著對乙方施加的恩惠 就讓所有人心服嗎？
09/14 15:57, 133F
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09/14 15:58, 3年前 , 134F
沒有 正是因為他是公平且善良的處理此事 所以事成之後人人
09/14 15:58, 134F
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09/14 15:58, 3年前 , 135F
感激 而不是循環相報 別忘了甲方也有親友 也有子女 也有勢
09/14 15:58, 135F
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09/14 15:59, 3年前 , 136F
力和側翼 而即使你殺盡了甲方 丙方難道就會服於乙方嗎？
09/14 15:59, 136F
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09/14 15:59, 3年前 , 137F
不會 丙方只會跳出來反對乙方 以免自己成為下一個甲方
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→
09/14 16:00, 3年前 , 138F
所以不只是救命之恩 更重要是在過程中「公平的化解恩怨」
09/14 16:00, 138F
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09/14 16:00, 3年前 , 139F
此其二 其三在於 眾人發現過去許多恩怨 特別是陽教主之死
09/14 16:00, 139F
→
09/14 16:01, 3年前 , 140F
許多在於顛覆明教的大陰謀 以及後續生成的誤解 正因為被
09/14 16:01, 140F
→
09/14 16:01, 3年前 , 141F
揭開了 所以才有一條化解恩怨的路 三僧的三戰也是如此
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→
09/14 16:02, 3年前 , 142F
楊頂天的仇怨已於昨晚化解 羅漢像的事也揭過了 此外就是
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→
09/14 16:02, 3年前 , 143F
小張在對戰聊天中 告知了空見與謝遜之間的恩怨 三僧聽到
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→
09/14 16:03, 3年前 , 144F
還口頌佛號 手上軟鞭停了下來 "恩怨來源的惡計毒謀破解"
09/14 16:03, 144F
→
09/14 16:04, 3年前 , 145F
此其三 且正因有此惡計毒謀抬轎 主角光明解開後更顯恩德
09/14 16:04, 145F
→
09/14 16:05, 3年前 , 146F
其四 小張的有意無意之下 成昆現身計敗 成為明教新公敵
09/14 16:05, 146F
→
09/14 16:05, 3年前 , 147F
有了明確的新外敵 當然也對小張的公正性與必要性大大加分
09/14 16:05, 147F
→
09/14 16:06, 3年前 , 148F
後續萬安寺 有汝陽王府為公敵 後續少林戰與抗元戰 則有
09/14 16:06, 148F
→
09/14 16:07, 3年前 , 149F
蒙古接手為新公敵 不得不團結對抗的外敵 讓小張名正言順
09/14 16:07, 149F
→
09/14 16:07, 3年前 , 150F
的成為新任共主--你可說同時是英雄造時勢 亦是時勢造英雄
09/14 16:07, 150F
→
09/14 16:08, 3年前 , 151F
「排難 解紛 當外強」 正是作者提供給小張上位的標準模式
09/14 16:08, 151F
推
09/14 16:11, 3年前 , 152F
1化解大難的救命大恩 2中立的化解恩怨糾紛 3.告知真相揭露
09/14 16:11, 152F
→
09/14 16:12, 3年前 , 153F
陰謀誤解 4時勢之下共抗外敵 加成之下當然遠勝過救命之恩
09/14 16:12, 153F
噓
09/17 00:23, 3年前 , 154F
笑死～以前三國教了這句了沒
09/17 00:23, 154F
噓
09/18 14:53, 3年前 , 155F
這篇吐槽點真多...
09/18 14:53, 155F
→
09/22 17:51, 3年前 , 156F
就跟樓上的這句話一樣多
09/22 17:51, 156F
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