Re: [討教] 虛竹頂多五絕級吧已刪文

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間4年前 (2020/05/12 23:01), 4年前編輯推噓84(840262)
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趁這個話題我來說說跨部比較時用的方法,以及討論時很常出現的問題好了。 1.跨部比較別忘了是有連動性的 2.提出論點後沒進行交叉分析的驗證 第一點: 我覺得很多人在討論跨部比較時很常忽略一個點,那就是只考慮到比較的雙方而忘了 不同的兩部小說還有其他角色存在。 好比說現在有兩部作品,第一部的實力排名是A>B>C>D>E,第二部是甲>乙>丙>丁>戊 我們不能只推論出B=丙之後就完全忽略到其他因素,因為水平關係成立後還有垂直關 係(第一部的B=第二部的丙是水平相關,A>B>C>D>E是單一一部的垂直關係) 一、 A > B > C > D > E || 二、甲>乙>丙>丁>戊 當B=丙這推論出現後,別忘了那會連帶著讓第一部的A比第二部的丁強、第一部C比第 二部的乙弱。 這就是我說的連動關係。 很多人在跨部比較時常常只說A部的某某某大於等於小於B部的某某某而已,然後忘了 除了這兩位外還有其他角色的強弱也需要納入考量。 而這個就是我說的交叉比對。 第二點: 當有人提出B等於丙時,由於是不同的兩部小說很容易形成各說各話的情況,但這時 候其實可以交叉比對,來驗證看看A是不是有大於丙,或是C有沒有小於乙,諸如此類 的。 畢竟孤證不立,如果其他角色的跨部強弱推論出來的結果怪怪的,那當然B=丙這個可 能就會有問題。那如果把其他角色也一起跨部比較,其結果是可以說得通的,自然 B=丙的可能性就會較高些。 掌握了這兩點之後就能來推論看看虛竹是不是只有五絕級。 -------------------------------------------------------------------------- 要進行跨部比較的推論時,首先要把個別小說的強弱排名給弄好。 不然連單一一部的排名都搞不定了,是要怎麼讓不同的小說互相比較? 1.何謂連動性: 段譽篇 天龍八部 十一 向來癡 段譽集數大高手的修為於一身,其時的內力實已較鳩摩智為強 鳩摩智和段譽鬥了一會兒,每一招都能隨時制他死命,卻故意拿他戲耍。但鬥到後來 ,輕視之意漸去,察覺他內勁渾厚之極,猶在自己之上 天龍八部 十四 劇飲千杯男兒事 這麽試了幾次,那大漢已知段譽內力之強,猶勝於己,要在十數里內勝過他並不為難 ,一比到三四十里,勝敗之數就難說得很,比到六十里之外,自己非輸不可。 【段譽在剛學到六脈神劍時,內力就已經在鳩摩智、蕭峰之上】 天龍八部 四十六 酒罷問君三語 左手摟著她細腰,右手一拉繩索,竟然力大無窮,微一用力,兩上便上升數尺。段譽 大奇,不知自己已吸了鳩摩智的畢生功力,還道是人逢喜事精神爽,又在井底睡了一 覺,居然功力大增。 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒段譽在得到鳩摩智的畢生修為後,內力之強,亦是震古鑠今,他那「凌波微步」施 展開來,遼軍將士如何阻攔得住? 【段譽在書末又吸乾了鳩摩智的全身內力,所以書末完全體的段譽內力是天龍四絕 (鳩摩智、蕭峰、蕭遠山、慕容博)的兩倍以上】 虛竹篇 天龍八部 三十一 輸贏成敗 又爭由人算 那老人澀然一笑,說道:「我逆運『北冥神功』,已將七十餘年的修為,盡數注入了 你體中,哪里還能再傳授第二個人?『北冥神功』一經逆運,便似大水從大海中倒流 ,經從大江大河返回源頭一般。」 【虛竹獲得無崖子的全身內力】 三版 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空 童姥和李秋水功力相若,各受重傷之後,仍然半斤八兩,難分高下。兩人內力相觸, 便即僵持,都停在虛竹身上,誰也不能攻及敵人。這麽一來,可就苦了虛竹。幸好他 曾蒙無崖子以七十餘年的功力相授,三個同門的內力以無崖子為最高,他受左右夾攻 之厄,倒也沒在夾擊下送了性命。 堅冰凝結,童姥和李秋水的內力就此隔絕,不再傳到虛竹身上,但二人大半的真氣內 力,卻也因此而盡數封在虛竹體內,彼此鼓蕩沖突,越來越猛烈。虛竹只覺全身皮膚 似乎都要爆裂開來,雖在堅冰之內,仍炙熱不堪。 也不知過了多少時候,突然間全身一震,兩股熱氣竟和體內原有的真氣合而為一,不 經引導,自行在各處經脈穴道中迅速奔繞起來。原來童姥和李秋水的真氣相持不下, 又無處宣泄,終於和無崖子傳給他的內力歸併。三人的內力源出一門,性質無異,極 易融合,合三為一之後,力道沛然不可復禦,所到之處,受封的穴道立時衝開。 二版 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空 堅冰凝結,童姥和李秋水的內力就此隔絕,不能再傳到虛竹身上,但二人十分之九的 真氣內力,卻也因此而盡數封在虛竹體內,彼此鼓蕩沖突,越來越猛烈。 【三版把二版"十分之九"內力改成"大半"內力, 所以童姥李秋水傳給虛竹的內力就是六成到八成,1+(0.6~0.8)*2=2.2~2.6, 所以完全體的虛竹就是2.2~2.6倍三老的內力】 總整理: 完全體的段譽虛竹,它們兩人的內力是逍遙三老、天龍四絕的兩倍多內力 今天如果說虛竹頂多就是雙鵰倚天的五絕級,這個推論結果將會導致逍遙三老、天龍 四絕其實就有五絕級的四成多內力而已。 註: 我這篇用的可不是修練年數相加,而是從個人內力的強弱來相加。 好比說段譽在練六脈時內力就比蕭峰鳩摩智還強,蕭峰鳩摩智等人算1好了,那段譽 略強於他們但又沒到遠勝,大致上是介於1到2之間,弄個1.x好了,書末又吸乾鳩摩 智全身內力,那就是1.x+1=2.x,算起來就是兩倍多內力啊 虛竹的話,無崖子全身內力算1,童姥李秋水在身受重傷下內力只剩下大半才傳給虛 竹,大半用1的0.6~0.8來算,1+(0.6~0.8)*2=2.2~2.6,算起來就是兩倍多內力啊 我可沒在那邊拿什麼三老修練武功幾十年,全部算起來兩百多年,所以虛竹三功合一 內力是兩百多年修為,而蕭峰蕭遠山鳩摩智他們就只有幾十年修為,虛竹屌打他們。 才不是,我可沒這麼說。 我上面都說我如何計算了,是怎麼滑坡到我是用修練年數來相加? 話題拉回來,那這五絕級四成多的內力跨部的話大概落在哪個等級? 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯 楊逍道:「『練會』兩字,如何敢說?當年陽教主看得起我,曾傳過我一些這神功的 粗淺入門功夫。我練了十多年,也只練到第二層而已。再練下去,便即全身真氣如欲 破腦而出,無論如何,總沒法克制。陽教主能於瞬息間變臉三次,那是練到第四層倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 這門心法所以難練難成,所以稍一不慎便致走火入魔,全因運勁的法門複雜巧妙無比 ,而練功者卻無雄渾的內力與之相輔,正如要一個八九歲的小孩去揮舞百斤重的鏈子 錘,錘法越是精微奧妙,鐵錘飛舞控縱愈難,越會將自己打得頭破血流,腦漿迸裂。 但若揮錘者是個大力士,那便得其所哉了。以往練這心法之人,只因內力有限,勉強 修習,變成心有餘而力不足。 張無忌所以能在半日間練成,而許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人,竭數十年苦 修而不能練成者,其間的分別,便在於一則內力有餘,一則內力不足而已。也是他機 緣巧合,先練成九陽神功,再練乾坤大挪移,便順理成章,倘若倒了轉來,這乾坤大 挪移便第一層功夫也難練成了。 一個多時辰後,已練到第七層。最後那第七層心法的奧妙之處,又比第六層深了數倍 ,一時之間實難盡解。好在他精通醫道脈理,遇到難明之處,以之和醫理一加印證, 往往便即豁然貫通。 【乾坤大挪移的修練跟內力有關,內力不夠會卡關不能練到下一層。 張無忌九陽大成的五絕級內力可以直上乾坤第七層,陽頂天只能練到第四層】 說到這邊我想很多板友應該知道我想表達的了。 因為段譽虛竹是兩倍多三老四絕的內力,今天如果說虛竹頂多就雙鵰倚天的五絕級, 那逍遙三老、天龍四絕只會是五絕級的四成多內力,換算起來大概就是陽頂天等級左 右。 也就是說如果認為虛竹是五絕級,這論點會連帶著讓逍遙三老、天龍四絕移到倚天去 只有陽頂天等級而已。 這就是我本文說的第一點,跨部比較是有連動性的。 很多人在跨部比較武力時就只考慮到某某某跟某某某的強弱,卻忽略了實力對比會讓 整部小說角色跟著一起連動,如果不考慮這點的話就會出現這種情況。 第二點:交叉比對的驗證 可能有人會說那就讓三老四絕只有五絕級的四成多內力啊,又不會怎樣。 所以這時候就要進行驗證,看看這個假設是否能跟原文符合。 (1).金庸有回答過蕭峰、洪七公、郭靖這三人,蕭峰的降龍掌最厲害 http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jyguestion4.htm 請問您筆下的喬峰、洪七公、郭靖三人之中,誰的降龍十八掌最厲害?(荒野貓/台 北.北投) 金庸答: 這三人中,喬峰的降龍十八掌最厲害,洪、郭二人的掌法,都是從喬峰手下傳出來的 (經虛竹代傳弟子)。 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 郭靖資質魯鈍,內功卻已有根柢,學這般招式簡明而勁力精深的武功,最是合適,便 即凝神學練,兩個多時辰之後,已得大要。 射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾 「降龍十八掌」的精要之處,全在運勁發力,至於掌法變化卻極簡明,否則以梁子翁 、梅超風、歐陽克三人武功之強,何以竟讓郭靖將一招掌法連使許多遍,卻仍無法破 解? 降龍十八掌招式簡明而勁力精深、降龍十八掌的精要之處全在運勁發力, 也就是說降龍十八掌的威力跟內力、內勁有關。 今天如果虛竹頂多是五絕級,那蕭峰的內力就是郭靖的四成多而已。 然後降龍十八掌的威力又跟內力有關,結果只有郭靖四成多內力的蕭峰,降龍十八掌 卻能比郭靖厲害,這有可能嗎? 想像一下一個內力是對方兩倍強的人,一個內力只有對方四成多的人,然後降龍的厲 害之處在內力的運勁發力上,結果四成的那位會比兩倍的那位還要厲害,不覺得很奇 怪嗎? 所以蕭峰不可能只有五絕級的四成多內力嘛。 先不說兩人內力誰強誰弱,但最起碼蕭峰該有三部曲的五絕級內力才能來比較吧。不 然在內力差距這麼大的情況下,蕭峰的降龍怎麼可能比郭靖還厲害? (2).長途賽跑跟內力強度有關 天龍八部 十四 劇飲千杯男兒事 這麽試了幾次,那大漢已知段譽內力之強,猶勝於己,要在十數里內勝過他並不為難 ,一比到三四十里,勝敗之數就難說得很,比到六十里之外,自己非輸不可神鵰俠侶 第三十回 離合無常 一個是輕功天下無雙的古墓派傳人,一個是號稱「鐵掌水上飄」的成名英雄,霎時之 間趕出數十丈,在雪地中成為兩個黑點。楊過生怕慈恩忽又惡性發作,加害小龍女, 當即追上相護。他輕功不及二人,但內功既厚,腳下勁力自長,初時和二人相距甚遠 ,行不到半個時辰,前面二人的背影越來越清晰倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 韋一笑展開輕功,和他並肩而行。群豪答應之聲未出,兩人已到了少林寺外。這兩人 輕功之佳、奔馳之速,當世再沒第三人及得上。 兩人足不停步,急奔了數十里。韋一笑初時毫不落後,但時刻一長,顯得內力漸漸不 繼【不論是天龍還是神鵰倚天,都有長途賽跑跟內力強度有關的設定】 然後剛好射鵰跟天龍都有長途賽跑的情況可以做對照: 這邊可以參考wfelix大寫過的這篇: 文章代碼: #194p7Vwv (JinYong) Re: [討教] 不用隔空氣勁 = 武功不高強? 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1225994719.A.EB9.html 要時速嗎?嘉興到臨安來回大約五百餘里,周伯通和歐陽鋒花了一日夜(約12時辰) 蕭峰父子比輕功,兩個時辰百餘里,這是小說有明寫的時速 如果維持這速度,12時辰可以六百多里 但跑兩個時辰和跑1日一夜怎麼可能速度都沒變? 蕭峰斷定他和段譽比,百里之後就會輸段譽了 可見得他的腳程也是會降的,不可能一直維持起初跑的那種速度 用段譽來估最準,因為他內力超高,但只依照一定節奏來跑 蕭遠山也有說在1個時辰,他就會輸蕭峰了 可見得他們的時速不是固定不變的,跑越久,速度會漸漸慢 所以2個時辰百餘里,換成12個時辰不能直接乘以6 2個時辰百餘里,一個時辰約50餘里 12時辰5百餘里,一個時辰約40餘里 其實差距沒有很大,更何況時間差了六倍 一折扣下去,個人認為雙方的數據會很接近 而且這是射鵰五絕的等級,神鵰時有提到他們內力武功又更加精進 長途跑步又跟內力有極大相關,在我看來,這是金庸刻意讓兩者同級的寫法 要我說的話,射鵰三部曲比天龍武學水平還差 因為天龍最高層級是掃地僧、之後虛竹段譽 接下來才是蕭峰父子、慕容博、鳩摩智、逍遙三老等,但是這一級在射鵰已經是頂級 再往下、江湖好手部分,天龍的高手也是比較多 F00L:J的平衡論本來就是針對蕭峰等級≒五絕等級啊。 wfelix:是啊!加入掃地僧、段譽虛竹這種妖怪,天龍當然贏過射鵰 wfelix:不過五絕等級大概就是和蕭峰他們差不多了 wfelix:因為長途跑步,內力是最大關鍵 蕭峰和五絕長途跑步的表現 wfelix:差不多,可做為兩者同等級的證明 wfelix:段譽、虛竹、掃地僧則功力明顯高過蕭峰 因此五絕應該也輸 還有josephhou大的這篇: 文章代碼: #1BEinS2o (JinYong) Re: [討教] 天龍到射雕 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1262144604.A.0B2.html 我比較喜歡用來評斷蕭峰約略等於五絕的例子,之前wfelix有舉過,就是賽跑; 短程進退趨避是比輕功高低,可是長程賽跑比的就是內力。 忽聽得門外一聲長嘯,跟著哈哈大笑,聲振屋瓦,正是周伯通的聲音,只聽他 叫道:「老毒物,你從臨安追到嘉興,又從嘉興追回臨安,一日一夜之間,始終 追不上老頑童,咱哥兒倆勝負已決,還比甚麼?」黃蓉吃了一驚:「臨安到嘉興 來回五百餘里,這兩人腳程好快!」又聽歐陽鋒的聲音叫道:「你逃到天邊,我 追到你天邊。」周伯通笑道:「咱倆那就不吃飯、不睡覺、不拉尿拉屎,賽一賽 誰跑得快跑得長久,你敢不敢?」歐陽鋒道:「有甚麼不敢?倒要瞧是誰先累死 了!」周伯通道:「老毒物,比到忍屎忍尿,你是決計比我不過的。」兩人話聲 甫歇,一齊振吭長笑,笑聲卻已在遠處十余丈外。 他(蕭峰)此刻遇上了一個輕功如此高強的對手(蕭遠山),不由得雄心陡起,加 快腳步,又搶了上去。兩人一前一後的向東北疾馳,蕭峰始終無法追上,那人卻 也無法拋得脫他。一個時辰過去,兩個時辰過去,兩人已奔出一百餘里,仍是這 般的不即不離。 那人嘆道:「老了,不中用了!你別追來,再跑一個時辰,我便輸給你啦!」 說著緩緩向前行去。 周伯通和歐陽鋒賽跑,一日一夜(約十二個時辰)跑了五百餘里, 蕭峰和蕭遠山父子兩人賽跑,兩個時辰跑了一百餘里; 其中歐陽鋒想追上周伯通、蕭峰想追上蕭遠山,這兩組都沒有放水的理由。 如果把蕭氏父子這一組的時間等比例放大到十二個時辰,數學上是六百餘里, 不過正常情況他們不可能一直保持同樣的速度,蕭遠山就說他再跑下去會變慢, 因此會比六百餘里少一點,五百餘里應該也是很合理的數字才對。 從北宋到南宋,我想距離的度量衡應該沒有什麼改變, 兩組人馬長途賽跑的表現大約相當,因此個人以為他們的內力恐怕也相去不遠。 總整理: 如果虛竹頂多五絕級,那三老四絕只會是五絕級的四成多內力,在內力差距這麼大的 情況下,蕭遠山父子的長途賽跑怎麼可能跟周伯通歐陽鋒差不多水準? 基於長途賽跑跟內力強度有關,而天龍四絕跟射鵰五絕級跑起來的情況差不多,所以 可以推論三部曲五絕級跟天龍三老四絕同級。 那這樣的話,三老四絕是五絕級,而段譽虛竹是三老四絕的兩倍多的內力, 段譽虛竹就會是五絕級的兩倍多內力。 也就是說段譽虛竹不會只有五絕級而是超五絕級才對。 這就是交叉比對的驗證,如果某個角色很難跨部排名的話,不妨試著先從其他角色開 始著手。運用的原文越多,整理出來的論點就能越充足。 -------------------------------------------------------------------------- 可能有人會說,虛竹就只是個內力很強但武技沒很強的高手而已,可以想成內力雖然 是兩倍多五絕級,但因為武技運用得不是很好,所以綜合起來就只有五絕級戰力。然 後拿虛竹對鳩摩智、丁春秋的戰績當例子。 但別忘了打鳩摩智時可是他三功合一後第一次跟這種等級的對手打鬥,他在這之前本 來就沒什麼打鬥經驗了,苦戰一下又不會怎樣。 等到鳩摩智這個經驗包慢慢幫虛竹增加對敵經驗,虛竹的實戰強度就慢慢提升起來。 天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷 虛竹為了要給三十六洞、七十二島的群豪解除生死符,在這天山六陽掌上用功甚勤, 種種精微變化全已了然於胸,而靈鷲宮地底石壁上的圖譜,更令他大悟其中奧妙。不 過他從未用之與人過招對拆,少了練習,一上來便與一位當今數一數二的高手生死相 搏,掌法雖高,內力雖強,使得出來的卻不過二三成而已。 鳩摩智左手遭抓,雙掌連環變化、交互為用的諸般妙著便使不出來。虛竹本來掌法不 甚純熟,使單掌較使雙掌為便。一個打了個對折,十成掌法只剩五成,一個卻將二三 成的功夫提升到了四五成。一炷香時刻過去,兩人已交拆數百招,仍是僵持之局。 又拆百餘招,虛竹驚恐之心漸去,於天山六陽掌的精妙處領悟越來越多,十招中於九 招守禦之餘,已能還擊一招。他既還擊一招,鳩摩智便須出招抵禦,攻勢不免略有頓 挫。其間相差雖然甚微,消長之勢卻漸對虛竹有利。又過了一頓飯時分,虛竹已能在 十招中反攻兩三招。少林群僧見他漸脫困境,無不暗暗歡喜。 這時虛竹已能占到四成攻勢,雖兀自遮攔多,進攻少,但內力生發,逍遙派武學的諸 般狠辣招數自然而然地使了出來。 【虛竹打到後來已經能有四成攻勢,要不是鳩摩智突然用匕首偷襲結束這場對打,再 繼續下去我看虛竹的武技經驗值大概這場打完就夠了 XD】 至於對丁春秋, 金庸也有解釋為何虛竹在實力差距這麼大的情況下不能快速拿下他: 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 虛竹的武功內力均在丁春秋之上,本來早可取勝,只是一來臨敵經驗實在太淺,本身 功力發揮不到六七成;二來他心存慈悲,不少取人性命的厲害殺手,往往只施一半便 即收回;三來丁春秋周身劇毒,虛竹頗存顧忌,不敢輕易沾到他身子,卻不知自己身 具深厚功力,丁春秋這些劇毒早就害他不得,是以劇鬥良久,仍相持不下。 【本身功力發揮到不到六七成,那算五成好了。 厲害殺手又只施一半就收回,再打個對折。 怕丁春秋的毒不敢碰身子,那又再打個對折。 0.5*0.5*0.5=0.125,換算起來虛竹只用1成甚至可能更少的實力在跟丁春秋打而已】 這樣的話,這兩場的「苦戰」又不能證明什麼。 然後這邊都還不是虛竹的最強狀態,書末完全體的虛竹實力還在此時之上: 天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒 這時虛竹既得天山童姥的真傳,又練了靈鷲宮石壁上武學的秘奧,武功之高,實已到 了隨心所欲、無往而不利的地步 【旁白說虛竹的武功到了隨心所欲、無往而不利的地步】 而武功隨心所欲這點,我們可以看一下有這評價的是哪些人: 神鵰俠侶 第三回 投師終南 此時郭靖的武功真所謂隨心所欲,不論舉手抬足無不恰到好處,他右手雙指微微一沉 ,那劍倒豎立起,劍柄向上反彈。 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 這一下變故突如其來,張三丰武功之深,雖已到了從心所欲、無不如意的最高境界, 但哪能料到這位身負血仇、遠來報訊的少林高僧,竟會對自己忽施襲擊? 俠客行 二十 「俠客行」 他隨手揮舞,已是不按次序,但覺不論是「將炙啖朱亥」也好,是「脫劍膝前橫」也 好,皆能隨心所欲,既不必存想內息,亦不須記憶招數,石壁上的千百種招式,自然 而然地從心中傳向手足【武功有隨心所欲評價的還有郭靖、張三丰、石破天,這三人是有像之前的虛竹那樣 武技運用的很不熟練嗎?】 書末虛竹的武功已經到了隨心所欲、無往而不利的地步,既然如此怎麼可能還會跟之 前一樣,處於無法把武技好好發揮出來的狀態。 一定是到了能徹底運用所會的武功旁白才會說無往而不利啊。 來看看教育部辭典/成語典:https://reurl.cc/R4YQ0g 無往不利: 形容事事順利。做每件事都很順利。 所以那句話就是在說,虛竹武功之高已經到了可以隨心所欲、想做什麼就做什麼,而 且還無往不利、做每件事都很順利的地步。 只有像其他武功高手那樣能夠得心應手、很熟練的運用武技對敵,才能稱得上隨心所 欲、無往而不利吧,所以我認為書末完全體的虛竹已經不是之前那樣了。 這樣的話,一個能把逍遙派武功以及丐幫降龍打狗兩大絕學(三版)徹底運用,而且是 用兩倍多五絕級內力去運行,這樣怎麼可能只有五絕級呢。 是超五絕級才對吧 XD 別忘了鳩摩智的手掌打到虛竹,虛竹不但沒事反而是他被震到手隱隱發痛 天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷 鳩摩智真力貫於掌緣,這是實斬,一斬不遜鋼刀,一樣的能割首斷臂,但虛竹右臂連 中兩刀,竟渾若無事,反震得他掌緣隱隱生疼。 -------------------------------------------------------------------------- 話題拉回一開始說的,跨部比較時的方式 1.跨部比較時要考慮到連動性 2.提出論點後要進行交叉比對的驗證 只要用這兩點下去分析,通常來說都能弄出個一套理論出來。 而用這兩點,就能說明我之前那篇為何會覺得需要把獨孤生平跟段譽虛竹錯開, 以及板友們之前在《誰是笑傲第一劍?》這討論中,笑傲、雙鵰、獨孤求敗的強度該 如何評估。 如果板友有興趣的話,我之後再發文說這兩個。 現在就先暫時說到這邊,太晚了不想繼續寫下去 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1589295680.A.6E6.html

05/12 23:08, 4年前 , 1F
很有興趣XD 不過沒想到版主會回原原PO的廢文
05/12 23:08, 1F

05/12 23:09, 4年前 , 2F
天龍四絕=五絕 我以為是大多數人共識了
05/12 23:09, 2F
主要是想趁這個話題來說一下我的跨部比較方式,因為我真的很常看到這種A=B,然 後其他角色的強弱排名就完全忽略掉,沒進一步去思考跨部所產生的連動性問題。 所以才打算發這篇文,因為這個話題很好解釋那兩點如何運用 XD

05/12 23:24, 4年前 , 3F
分析驗證到無以復加的地步...其他人以後還怎麼討論?
05/12 23:24, 3F

05/12 23:24, 4年前 , 4F
郭靜>蕭豐,懷疑?
05/12 23:24, 4F

05/12 23:26, 4年前 , 5F
郭靖的降龍能疊13層,蕭峰可以??
05/12 23:26, 5F

05/12 23:27, 4年前 , 6F
時代在進步,別過度貴古
05/12 23:27, 6F

05/12 23:29, 4年前 , 7F
而且金庸說的未必是對的,讀者比他客觀多了
05/12 23:29, 7F

05/12 23:34, 4年前 , 8F
05/12 23:34, 8F

05/12 23:36, 4年前 , 9F
嚴謹
05/12 23:36, 9F

05/12 23:37, 4年前 , 10F
希望有機會拜讀笑傲第一劍的推斷
05/12 23:37, 10F

05/12 23:36, 4年前 , 11F
名字都打錯,別繼續跌股了。
05/12 23:36, 11F

05/12 23:38, 4年前 , 12F
L版主如果去八卦或C洽回幾篇金庸文很快就變另一個哆
05/12 23:38, 12F

05/12 23:38, 4年前 , 13F
啦王
05/12 23:38, 13F

05/12 23:47, 4年前 , 14F
感覺有些天龍粉故意忽視郭靖左右互博與北斗七星陣
05/12 23:47, 14F
我這篇說的是,單以降龍十八掌而言,金庸有說蕭峰比郭靖厲害。 我可沒說蕭峰整體實力比郭靖厲害,別把我沒說過的話塞到我身上。

05/12 23:44, 4年前 , 15F
金庸的描寫其實滿精明的,他盡量降低段譽和虛竹面對五絕
05/12 23:44, 15F

05/12 23:45, 4年前 , 16F
高手的對戰機會,適時的讓他們兩實戰經驗不足,和武功時
05/12 23:45, 16F

05/12 23:45, 4年前 , 17F
靈時不靈的弱點暴露出來
05/12 23:45, 17F

05/12 23:46, 4年前 , 18F
這樣就比較不會直接讓武功強度太快通膨,導致故事說不下
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去,就如同石破天,當武功高到這個程度時,基本上已經沒
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有能困住主角的困境了,劇情會很難編
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還有一個好處是不會直接打臉五絕等級的高手,讓他們能在
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各式中維持高手風範 (?
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故事 (修正錯誤
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樓上W大,郭靖後來的降龍掌是融合九陰,初期輸蕭峰合理
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但金庸受訪時早就把各時期都算進去了
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所以我才說金庸說的未必準
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更正,金庸說的時候各作品都已經寫完了
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誰是最強降龍十八掌沒標準答案,但蕭峰用來氣勢爆長
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空;少室山上燕雲十八騎,人如玉、馬如龍,蕭峰降龍
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抗三雄
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推! lejnsaryai板主辛苦了!
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降龍18掌 剛開始設定應該比較偏外功 應該可以靠肌肉抵
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銷內功
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洪七公道:「我傳你的降龍十八掌是外家的頂峰功夫,那
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空明拳卻是內家武功的精要所聚。
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洪七公道:「我受傷之後,只知運氣調養,卻沒想到我這
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門外家功夫,愈是動得厲害,愈是有益
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還有 272 則推文
還有 5 段內文
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能輸,因為可能在對方MP耗盡前你就被打趴了
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不只MP比較長,防禦力也會拉高
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例如虛竹的胸口被小智踹了六腳卻沒受傷
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雙方內力差太多時會變成尼特羅打蟻王,尼特羅技巧高於蟻
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但蟻王不會受傷啊
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幫補原文: 天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷 鳩摩智見他吃了自己一拳恍若不覺,兩掌擊到,力道又如此沉厚,不由得暗驚,出掌 擋過,身隨掌起,雙腿連環,霎時間連踢六腿,盡數中在虛竹心口,正是少林七十二 絕技之一的「如影隨形腿」,一腿既出,第二腿如影隨形而至,第二腿隨即自影而變 為形,而第三腿復如影子,跟隨踢到,直踢到第六腿,虛竹才來得及仰身飄開。 鳩摩智真力貫於掌緣,這是實斬,一斬不遜鋼刀,一樣的能割首斷臂,但虛竹右臂連 中兩刀,竟渾若無事,反震得他掌緣隱隱生疼

05/14 12:40, 4年前 , 316F

05/14 12:43, 4年前 , 317F
金庸在浙江大學演講的錄影畫面都沒有顯示過有人提問
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以及金庸回答郭靖最強的片段,所以應該只是謠言
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有提高和有等比提高也差很多喔
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05/14 13:46, 4年前 , 320F
虛竹內力輸出贏小智沒問題, 但是否真有小智三倍以上就
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05/14 13:46, 4年前 , 321F
很讓人懷疑
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05/14 14:27, 4年前 , 322F
輸出沒到三倍啦 但防禦力有兩倍應該沒啥問題
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05/14 14:33, 4年前 , 323F
小說中 除非功力差距很大 不然被打中胸口這種要害卻無傷
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05/14 14:34, 4年前 , 324F
是很少見的
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05/14 14:34, 4年前 , 325F
但顯然雙方也沒差距到5.6倍 不然就會是瀟湘子打覺遠種
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05/14 14:41, 4年前 , 326F
尊敬之前的考究文 可是這篇很多觀點不認同
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05/14 14:42, 4年前 , 327F
首先內力絕對不是1+1=2,否則會北冥的李秋水沒道理
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05/14 14:42, 4年前 , 328F
怕童姥,無涯子更是該天下無敵。
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然後感覺太執著於 震古爍今
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很多時候金老用詞只是求個意境、氣勢,不是真的拿
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來當量級比
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05/14 14:45, 4年前 , 332F
否則板上公認的bug 越女青青 也是古人啊 他會輸段
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05/14 14:45, 4年前 , 333F
譽嗎?你可能說,青青可能強在劍術非內力,當然也
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有道理,但這更證明了不能因為段譽內力是五絕的幾
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倍就強於五絕
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我同意光論內力,虛竹應該大於五絕,但這不代表他
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05/14 14:47, 4年前 , 337F
內力勝過五絕數倍,更不代表他強於五絕。
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那就分兩派囉。 一派如你還有其他人說的那樣,一派是我跟wfelix大等人覺得那樣。 現在就是回歸金庸板討論慣例,各自有各自的看法,兩個看法都各有支持者。

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另 原文中段譽吸完國師後,從沒提到他內力是國師or
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蕭峰的兩倍。只有一句 震古爍今 。內力肯定有高原
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05/14 14:57, 4年前 , 340F
值的。假設蕭峰&國師內力100,段譽原本高於蕭峰假
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05/14 14:57, 4年前 , 341F
設是110,吸完國師後內力=210嗎?我不認為。神鵰描
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05/14 14:57, 4年前 , 342F
述楊過早就說過百尺竿頭再進步是更難的,或許吸完
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國師內力才到120。當然,120的內力用震古爍今來形
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容完全沒問題了,但肯定不是五絕的兩倍
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--------------------------------------------------------------------------- 想了想,為了避免我的文章之後又在板上引起爭議,由於又是獨孤求敗這個很容易吵 起來的人物,之前跟板友說好的獨孤生平以及《誰是笑傲第一劍?》這討論中,笑傲 、雙鵰、獨孤求敗強度該如何評估的分析,將會用站內信的方式寄給板友們。 跟我說有興趣的板友為gameking16 lngygy123 BRANFORD,我之後有時間寫完後會寄 信給你們。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 05/14/2020 15:29:42

05/14 15:45, 4年前 , 345F
可以+1嗎~
05/14 15:45, 345F

05/14 17:55, 4年前 , 346F
我也有興趣 能+1嗎
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