Re: [自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間4年前 (2020/02/04 16:27), 4年前編輯推噓23(23043)
留言66則, 12人參與, 4年前最新討論串6/12 (看更多)
※ 引述《Acalanatha (不動明王)》之銘言: : 段譽就地治療,治療地點離慕容復七八丈,蕭峰仍站在段譽旁邊。 : 灰衣僧站在慕容復身邊,距離段譽七八丈。 : 灰衣僧使出參合指點重段譽等三人,距離他們三人七八丈。 : 灰衣僧跟遠七八丈外的蕭峰內力互撞。 : 以我所見的三版原文所述,參合指指力確實運行到了七八丈之外,甚至能將段譽肩頭的判 : 官筆逼出來。 : 而灰衣僧跟蕭峰兩人內力,甚至可以隔著七八丈互撞。 : 因此,鄙人管見,您所謂的「最遠就是兩丈」,應非實情,七八丈確實存在。 我不會這樣解釋那段劇情。 因為金庸已經寫死了,不能把內力運之到兩丈以外,也不能把掌力打到五丈之外。 那我們在閱讀時該按照這個設定才是。 (而且這個設定還是在同一部小說內,可不是不同部。) 所以那段劇情我的話是會這樣想: 既然金庸已經把最遠距離寫死了,然後現在的劇情卻出現與設定相違背的情況,那該 思考的是如何把實際場景跟設定相符合、把矛盾的地方給圓起來,而不是明明都設定 好了卻還是忽略過去。 基於這個原因,那段劇情: 1.慕容復跟段譽戰在一塊,段正淳跟巴天石衝去段譽身邊 2.蕭峰把慕容復扔出七八丈外,慕容復自殺被慕容博的暗器阻止 3.慕容博走到慕容復身邊 4.慕容博用參合指打向跟段譽站在一起的段正淳跟巴天石 我的解釋是,書中可沒說慕容博走到慕容復身邊後就站在原地施展參合指。 所以較合理的推論是在3跟4之間,慕容博有走近縮短距離,或是蕭峰把慕容復丟出七 八丈外後雙方距離有改變,而不是慕容博在七八丈外施展。 可能有人會覺得我在強詞奪理,但我不接受這個說法的原因在,慕容博要是真能在七 八丈外施展參合指,這個說法會影響很大且讓強度衡量徹底崩塌。 1.首先就是金庸的設定(旁白),這個七八丈說法會與旁白相違背。 三版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 旁觀眾人一見,無不失色。「擒龍功」、「控鶴功」之類功夫如練到上乘境界,原能 凌空取物,但最多不過隔著四五尺遠近擒敵拿人,奪人兵刃。 武術中所謂「隔山打牛」,原是形容高手的劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人,但也 不能將內力運之於二丈之外,「火焰刀」與「六脈神劍」之類以空勁內力傷人,已是 武林中罕見的神功。 天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。 【最遠的是掌力,可到五丈。內力則是兩丈】 2.第二個就是金庸是把慕容博跟蕭峰放在同級,而金庸也寫死了蕭峰的降龍掌最多只 能尻到三到五丈: 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 蕭峰心下既痛惜,又憤怒,大步邁出,右手呼的一掌,便向丁春秋擊去,正是降龍廿 八掌中的一招「見龍在田」,他出掌之時,與丁春秋相距尚有十五六丈,但說到便到 ,力自掌生之際,兩人相距已不過七八丈。 天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬峰 ,南慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五六丈之外出掌,萬料不到 此掌是針對自己而發。殊不料蕭峰掌力甫出,身子已搶到離他三四丈外,又是一招「 見龍在田」,後掌推前掌,雙掌力道並在一起,排山倒海地壓將過來。 【蕭峰大步奔跑,從十五六丈外出掌。 力道從手掌生出來時,蕭峰已經跑到七八丈。 掌力從手掌發射出去,蕭峰已經跑到距離丁春秋三四丈外,接著再來一發】 這段很多人會誤會蕭峰降龍掌的攻擊距離有到十五六丈,但這是錯的。 實際上蕭峰是從十五六丈外準備攻擊,然後奔跑到三四丈外尻出降龍掌。 然後我們從旁白可以知道掌力的距離(五丈)>凝聚內力的功夫(兩丈)。 而蕭峰跟慕容博同級,且用得還是距離更遠的掌力都沒辦法超出五丈了,那慕容博的 參合指怎可能有到七八丈。 3.第三點,蕭峰有跟慕容博運用內力互撞: 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 這時段正淳和巴天石二人站在段譽身旁,段正淳已用一陽指封住段譽傷口四周穴道, 巴天石正要將判官筆從他肩頭拔出,不料灰衣僧指風點處,兩人胸口一麻,便即向後 摔出,跟著那判官筆從段譽肩頭反躍而出,啪的一聲,插入地下。段正淳和巴天石摔 倒後,立即翻身躍起,不禁駭然。這灰衣僧顯是手下留情,否則這兩下虛點便已取了 二人性命。 只聽灰衣僧朗聲道:「這便是你慕容家的『參合指』!當年老衲從你先人處學來,也 不過學到一些皮毛而已,慕容氏此外的神妙武功不知還有多少。嘿嘿,難道憑你少年 人這一點兒微末道行,便創得下姑蘇慕容氏『以彼之道,還施彼身』的大名麽?」 群雄本來震於「姑蘇慕容」的威名,但見慕容復一敗於段譽,再敗於蕭峰,心下都想 :「見面不如聞名!雖不能說浪得虛名,卻也不見得驚世駭俗,如何了不起。」待見 那灰衣僧顯示了這一手神功,又聽他說只不過學得慕容氏「參合指」的一些皮毛,不 禁對「姑蘇慕容」四字重生敬意。只人人心中奇怪:「這灰衣僧是誰?他和慕容氏又 有什麽干係?」 灰衣僧轉過身來,向著蕭峰合什說道:「喬大俠武功卓絕,果然名不虛傳,老衲想領 教幾招!」蕭峰早有提防,當他合什施禮之時,便即抱拳還禮,說道:「不敢!」兩 股內力一撞,二人身子同時微微一晃。 【慕容博跟蕭峰互用「內力」比拚,這邊可不是用掌力。 旁白說「內力」不能運之二丈之外,也就是說慕容博跟蕭峰的距離最多就兩丈。】 然後要注意一點, 慕容博用出參合指接著說完話後就轉身過來對蕭峰用內力攻擊,這個位置沒變。 那這樣的話, 基於旁白與其他橋段的表現,我對於這段劇情的合理解釋是 1.慕容復跟段譽戰在一塊,段正淳跟巴天石衝去段譽身邊 2.蕭峰把慕容復扔出七八丈外,慕容復自殺被慕容博的暗器阻止 3.慕容博走到慕容復身邊說話 4.接著從七八丈外前進(大概到相距兩丈距離?) 5.慕容博用參合指打向跟段譽站在一起的段正淳跟巴天石 6.慕容博轉過身(一樣是兩丈)運用內力跟蕭峰比拚 或是丟出七八丈外後,雙方的距離有改變而不是一直站在原地。 只有「距離有改變」這個推論才能剛好符合旁白設定與其他橋段的表現,而不會互相 起衝突。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.143.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1580804857.A.510.html

02/04 16:38, 4年前 , 1F
我覺得是金庸不小心讓慕容復飛太遠了,和後面場景搭不
02/04 16:38, 1F

02/04 16:38, 4年前 , 2F
起來。 不過蕭峰一擲如果只飛個兩丈,魄力也不太夠。
02/04 16:38, 2F

02/04 16:41, 4年前 , 3F
我建議讓慕容復"垂直"飛出七八丈,落地在兩丈外,這樣
02/04 16:41, 3F

02/04 16:41, 4年前 , 4F
畫面比較好看。 XD
02/04 16:41, 4F
這個當然也可以,畢竟金庸從沒說慕蓉博是從七八丈外使用參合指。

02/04 16:44, 4年前 , 5F
內力可以運到兩丈,所以雙方距離最遠是四丈。
02/04 16:44, 5F

02/04 16:44, 4年前 , 6F
兩邊都取最大距離在中間衝突的話。
02/04 16:44, 6F

02/04 16:51, 4年前 , 7F
那蕭峰就可以不還招,慕容博變打空氣,看起來有點呆。
02/04 16:51, 7F
就如同Ayukawayen大說的那樣, 要慕容博的攻擊可以打到蕭峰,蕭峰才會提防啊 XD

02/04 16:52, 4年前 , 8F
我論金庸自己從沒有把蕭峰跟慕容博放同級..這是後來大家
02/04 16:52, 8F

02/04 16:52, 4年前 , 9F
的推論....
02/04 16:52, 9F
但金庸有明確寫出慕容博跟蕭遠山功力相若 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 蕭遠山和他年紀相當,功力相若,慕容博既先奔了片刻,蕭遠山便難追及。

02/04 16:56, 4年前 , 10F
目前世界記錄丟鉛球是23米多,鉛球重量是7.26公斤
02/04 16:56, 10F

02/04 16:57, 4年前 , 11F
一丈等於3.33333公尺...蕭峰把慕容復擲了8丈
02/04 16:57, 11F

02/04 16:57, 4年前 , 12F
算25公尺 慕容復重量以一個帥哥而言180 70公斤玉樹臨風
02/04 16:57, 12F

02/04 16:58, 4年前 , 13F
不為過吧...70公斤 擲了25公尺~~蕭大王天生神力
02/04 16:58, 13F

02/04 17:04, 4年前 , 14F
但金庸自己也有寫蕭遠山跟兒子簡單比試,兒子是贏的
02/04 17:04, 14F

02/04 17:06, 4年前 , 15F
我在這個版上已經說過很多次了,同級之間還是能分勝負
02/04 17:06, 15F

02/04 17:07, 4年前 , 16F
但不代表有分勝負就不是同級
02/04 17:07, 16F

02/04 17:06, 4年前 , 17F
我也覺得是一不小心扔太遠了 或是寫參合指時沒注意到
02/04 17:06, 17F

02/04 17:06, 4年前 , 18F
兩邊距離其實離了七八丈
02/04 17:06, 18F

02/04 17:20, 4年前 , 19F
話說,集三大高手內力的虛竹,一躍不能過五丈深谷,那
02/04 17:20, 19F

02/04 17:21, 4年前 , 20F
可以把余婆丟到對岸去嗎?
02/04 17:21, 20F
應該可以吧?(沉思) 天龍八部 二十五 莽蒼踏雪行 四人大聲呼叫,隨後追來,但一眨眼間,蕭峰已在數丈之外。 忽聽得呼的一聲猛響,一件沉重的兵刃擲向他後心。蕭峰不用轉頭,便知是有人以鋼 杖擲到,他左手反轉,接住鋼杖。那四人大聲怒喝,又有兩根鋼杖擲來,蕭峰又反手 接住。每根鋼杖都有五十來斤,三根鋼杖捧在手中,已有一百六七十斤,蕭峰腳下絲 毫不緩,只聽得呼的一聲,又有一根鋼杖擲到。 那四人飛擲鋼杖,本來敵人要閃身避開也十分不易,料知四杖之中,必有一兩根打中 ,非讓他倒地不可,否則兵刃豈肯輕易脫手?豈知對手竟行若無事地一一接去,無不 又驚又怒,大呼大叫地急趕。蕭峰待他們追了一陣,陡地立住腳步。這四人正自發力 奔跑,收足不定,險些沖到他身上,急忙站住,呼呼喘氣。  蕭峰從他們投擲鋼杖和奔跑之中,已知四人武功平平。 【武功平平的星宿派門人都可以丟五十來斤的鋼杖數丈之遠】

02/04 17:26, 4年前 , 21F
只能說這段是金老失誤了...
02/04 17:26, 21F

02/04 17:30, 4年前 , 22F
那可以丟一兩個人到對岸拉繩子(不過要有五丈長的繩子)
02/04 17:30, 22F

02/04 17:32, 4年前 , 23F
看到數字跟單位我常常自動跳過不去細想XDDD
02/04 17:32, 23F

02/04 17:41, 4年前 , 24F
有時候有些人力量很大 但武功平平,我們不要一直以武功論
02/04 17:41, 24F

02/04 17:41, 4年前 , 25F
莫忘跟蕭峰比插比較深的矮子
02/04 17:41, 25F

02/04 17:45, 4年前 , 26F
出塵子.....
02/04 17:45, 26F

02/04 17:52, 4年前 , 27F
你可以看一下原文,那是"四個人"都能把五十來斤的鋼杖
02/04 17:52, 27F

02/04 17:56, 4年前 , 28F
丟數丈之遠。一個人力量大不稀奇,畢竟小說本來就有些
02/04 17:56, 28F

02/04 17:56, 4年前 , 29F
力量型的角色,但同時四個人都是力量型?所以與其這樣
02/04 17:56, 29F

02/04 17:57, 4年前 , 30F
解釋,不如說那是武功平平的人的正常表現會比較好
02/04 17:57, 30F

02/04 19:03, 4年前 , 31F
雖然有點吹毛求疵 但我覺得扔鋼杖跟扔人不一樣 最基
02/04 19:03, 31F

02/04 19:03, 4年前 , 32F
本就有風阻的問題 把余婆削成人棍則不在此限....
02/04 19:03, 32F

02/04 19:06, 4年前 , 33F
所以我說"應該"啊 XD
02/04 19:06, 33F
補充說明一下。 我並沒有否認參合指的存在,所以我這篇也只是用「我懷疑」而已,我並沒有篤定說 它不存在,只是提供另一個思路。 所以其他板友覺得真的有參合指,我也沒去反駁,畢竟這本來就是個人猜測而已。 但如果是「用距離來推論真的有參合指」的話,這個我就不行。 因為這會把金庸設定跟劇情表現給整個推翻掉,影響太大。 所以我之後會回文反對的是「距離推論法」,而不是反對「參合指有存在」這件事。

02/04 19:21, 4年前 , 34F
他又不是說因為距離遠所以參合指是真的
02/04 19:21, 34F

02/04 19:21, 4年前 , 35F
他早就先假設參合指存在了 沒有拿距離來推論參合指存在
02/04 19:21, 35F

02/04 19:21, 4年前 , 36F
不要次序顛倒
02/04 19:21, 36F
所以其實是兩回子事啊。 1.說參合指存在(然後我在上面有說,覺得真的有我也不會去反駁)。 2.舉參合指的距離與少林七十二絕技的指法來比較,說參合指不是七十二絕技。 我用旁白與實際表現來反駁「參劾指能打到七八丈外」的推論(第二點)。

02/04 19:22, 4年前 , 37F
大難臨頭
02/04 19:22, 37F

02/04 19:33, 4年前 , 38F
by掃地僧
02/04 19:33, 38F

02/04 21:41, 4年前 , 39F
能解釋的點太多了 慕容復是不是原地等人來才拔劍還是
02/04 21:41, 39F

02/04 21:41, 4年前 , 40F
迎上去拔劍也很難說
02/04 21:41, 40F
對,b大說的這個也是有可能。 當小說已經明確給了1跟2兩個設定,3的出現卻打破1跟2時,我們該想的是如何讓這 三個能夠彼此不矛盾、可以圓回來。 而不是讓它們成為沒有交集且互相衝突的情況。

02/05 12:41, 4年前 , 41F
金庸:這樣太危險,飛太遠~
02/05 12:41, 41F

02/05 18:22, 4年前 , 42F
如果真的以小說有出現的文字設定來看...金書中好像沒有
02/05 18:22, 42F

02/05 18:22, 4年前 , 43F
說指力劍氣拳勁刀罡腿風槍芒最遠可以打多遠,這樣或許不
02/05 18:22, 43F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

02/05 18:22, 4年前 , 44F
用把餐盒指綁在內力設定上去解釋?金書裡也說一跳最多不
02/05 18:22, 44F
三版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 武術中所謂「隔山打牛」,原是形容高手的劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人,但也 不能將內力運之於二丈之外,「火焰刀」「六脈神劍」之類以空勁內力傷人,已是 武林中罕見的神功。 【將內力凝聚起來發射出去的最遠距離就是兩丈】 掌力則不同,最遠能到五丈: 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。 凌空擒拿之法則是四五尺: 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 「擒龍功」、「控鶴功」之類功夫如練到上乘境界,原能淩空取物,但最多不過隔著 四五尺遠近擒敵拿人,奪人兵刃。 至於掌力跟內力有什麼差別,可以看wfelix大之前寫的這篇: (但距離方面的細節有些錯了,這邊要注意) 文章代碼: #1UAdf7km (JinYong) Re: [討教] 鳩摩智跟金輪法王誰比較強? 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1579842119.A.BB0.html 指力外放的確和一陽指修為有關,但這數據應該不是等距離一直疊加。 把內力外放且能操作,是比單純外放還難,擒龍控鶴這類最多是兩丈,一陽指力根據 三版描述,性質是比較接近這種的,因為他是外放後可凝聚成型。所以我們能推測這 類型攻擊距離上限就是兩丈。 而單純把內力打出去例如掌力這種最多就五丈。蕭峰攻擊距離就非常接近五丈。若有 人功力就算是蕭峰的十倍也不能打五十丈遠。 至於一燈和本字僧都是丈餘那是有可能的。因為有可能六品不能外放,五品只能外放 數尺,四品能打丈餘,三品能打丈五,二品能打丈八,一品能打兩丈。而金輪和一燈 不可能在無殺傷力的距離比武,所以一燈真實距離有可能是兩丈。 而六脈把指力化為劍氣,看描述就是比一陽指力更快更利。類似水管開口變小會射速 和距離都會增加。所以本字僧等攻擊距離看起來會跟一燈段譽沒啥差別,因為都接近 兩丈上限了。 文章代碼: #1KZmBjE7 (JinYong) [討教] 蕭峰爆氣的神話 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1418658541.A.387.html wfelix: 金庸寫死不能把內力[操控]到2丈以上,也不能把內力打到5丈 wfelix: 外,參合指7.8丈那個太扯了. wfelix: 六脈火焰刀這種打出去還能操控方向的 不能超過兩丈 wfelix: 但若只求外放傷敵 沒有要轉折變化的 最多可打到5丈

02/05 18:22, 4年前 , 45F
會超過五丈...但是石超人.....這應該純粹就是金老失誤而
02/05 18:22, 45F

02/05 18:22, 4年前 , 46F
已...
02/05 18:22, 46F

02/05 18:34, 4年前 , 47F
以下個人以這討論串自行腦補->一燈打一丈是對面有金輪在
02/05 18:34, 47F

02/05 18:34, 4年前 , 48F
頂著,而且為了傷到金輪等級所以卡在一丈就不退後了,在
02/05 18:34, 48F

02/05 18:34, 4年前 , 49F
退就只是幫金輪搔癢而已...如果沒有金輪頂著搞不好也能
02/05 18:34, 49F

02/05 18:34, 4年前 , 50F
打到七八丈,威力剛好能打到沒防備的巴天石等人的級別...
02/05 18:34, 50F
^^^^^^^^^^ 金庸已經設定了,六脈神劍、火焰刀、少林派指法等等的內勁凝聚集中發出的武功, 最遠就是兩丈。 三版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 註:「六脈神劍」、「火焰刀」、少林派指法等將內勁凝聚集中,發出而化為毀物傷 人的無形刀劍,僅為小說家誇大之言,並非真有其事,讀者當做「寓言誇張」可也, 在小說中僅為增添性味,不能作物理學、動力學之科學推究,尤其小讀者不可信以為 真。讀者可視作當今醫學中激光手術、「伽馬刀」之類,鐳射之力能凝聚光線以割除 眼中白內障、體內瘤腫或膽石、腎石,化無質之力為有質之手術刀,產生功能,事固 神奇,亦非絕無可能。 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 武術中所謂「隔山打牛」,原是形容高手的劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人,但也決 不能將內力運之於二丈之外,「火焰刀」與「六脈神劍」之類以空勁內力傷人,已是 武林中罕見的神功。

02/05 19:21, 4年前 , 51F
一陽指無形神拳等是外放 掌力也是外放 ,為何掌力就能五
02/05 19:21, 51F

02/05 19:21, 4年前 , 52F
丈? 是因為可操作所以只能兩丈嗎?
02/05 19:21, 52F
這個我也不太清楚,只知道一個是內力一個是掌力。

02/05 19:25, 4年前 , 53F
其實個人覺得餐盒指這段純粹就是失誤而已...不然正常人在
02/05 19:25, 53F

02/05 19:25, 4年前 , 54F
講話一邊訓人一邊越走越遠這個畫面看起來就很怪...就是
02/05 19:25, 54F

02/05 19:25, 4年前 , 55F
個bug大家知道就行...沒什麼必要硬要讓它合理...畢竟這
02/05 19:25, 55F

02/05 19:25, 4年前 , 56F
種失誤在金書中也不是沒有過...
02/05 19:25, 56F
可以有其他解釋啊,就像上面幾位板友說的那樣也行。 畢竟金庸可從來沒說參合指能打到七八丈遠,反而有說的是內力不能兩丈外、掌力不 能五丈。

02/05 19:29, 4年前 , 57F
沒錯 你想一下就知道 這個分鏡這樣走 蠢到爆了 觀眾
02/05 19:29, 57F

02/05 19:29, 4年前 , 58F
看到絕對黑人問號
02/05 19:29, 58F

02/05 19:30, 4年前 , 59F
樓上分析等於是用分鏡的角度看 非常準確
02/05 19:30, 59F

02/05 19:30, 4年前 , 60F
這樣一看就會發現這段這樣搞劇情和氣氛不合理到極點
02/05 19:30, 60F

02/05 19:37, 4年前 , 61F
為什麼會討論參合只有七八丈啊?慕容博是先丟暗器阻止
02/05 19:37, 61F

02/05 19:39, 4年前 , 62F
慕容復自殺後走過去身邊跟他講話才用參合指不是嗎
02/05 19:39, 62F

02/05 19:42, 4年前 , 63F
他距離段譽到底有多遠又沒寫 和蕭峰互比內功距離也是沒寫
02/05 19:42, 63F

02/05 19:45, 4年前 , 64F
書上只知道慕容復被丟七八丈 慕容博和蕭峰快接吻時中間
02/05 19:45, 64F

02/05 19:46, 4年前 , 65F
的空隙還塞得下蕭遠山
02/05 19:46, 65F
b大,相距兩丈等於6.6公尺,這可不是什麼快接吻的距離。 另外6.6公尺約兩層樓高當然塞得下蕭遠山啊,蕭遠山又不是大象。

02/05 20:26, 4年前 , 66F
那是Acalanatha大寫的,請去看他文章跟問他
02/05 20:26, 66F
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 03/24/2020 12:59:36
文章代碼(AID): #1UEIhvKG (JinYong)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 6 之 12 篇):
文章代碼(AID): #1UEIhvKG (JinYong)