Re: [自抒] 生死符的實戰問題

看板JinYong作者 (自由人)時間6年前 (2019/12/05 16:45), 6年前編輯推噓32(32092)
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※ 引述《rodneytw (桂圓紅棗茶)》之銘言: : 標題: Re: [自抒] 生死符的實戰問題 : 時間: Fri Nov 29 06:27:55 2019 : 因為不是想討論的主題,所以原文刪除 會回此篇文主要是下面那段N大的推文 : : → NoOneThere: 乾坤大挪移那句, 不是下一章就被非頂級的正反兩儀打臉 11/29 22:42 : → NoOneThere: 推翻, 變成中土頂級比之有過之而無不及 11/29 22:45 很多人說乾坤不怎威,主要是因為2點 其一是金老當初設定時可能怕太強,自己在設定時自己打自己臉... 楊逍可以用第一層挪移跟自己在伯仲間的蝠王和四散人內力,而張無忌要用到第七 層才能挪移比自己差的玄冥二老內力。(什麼怪設定???) 後來可能是被讀者反映到金老自己都覺得怪,在新修版改成第一層是四兩撥千斤, 第七層是千金撥四兩。(黑人問號?????我有千斤了要去撥四兩有需要特別學 這個難到靠北還有bug的第七層功夫????) 好吧,這點先不論,因為這是乾坤自己跟自己比的問題,較不影響跟其他武功比的 評價。 其二就是張無忌戰正反兩儀那一役,以 1.作者的旁白 2.實際的戰況 來指出因為小張練到達於顛峰的西域武學,才能勉強勝只學得尚淺的何氏夫婦、高矮 二老之中土武學。 理論上來說 有作者的旁白+書中實際的表現,應該就可以等於無可懷疑的事實。 但是難道沒有人覺得這個1和2是無法搭配證實的嗎? 甚至就有如書中不少旁白沒多久就被打臉的例子嗎?(光倚天就很多) 以光明頂一戰來說 正反兩儀刀劍,是個劍陣。說得更仔細點,重點不在於刀法或劍法,而在於四人腳下 的走位。 而乾坤大挪移呢?? 不是刀法,不是劍法,不是陣法走位。就只是個內力運用法門啊!!!(連內功都算不 上) 兩項不一樣的功夫拿來比較,然後說A比B深奧??? 就好比今天A數學考90,B歷史考70 難道可以因此來比較說A的成績比B高,所以A比較優秀?? 不合理吧? 再來,今天是四個人圍毆一個人,圍毆到那一個人綁手綁腳,然後說這四個人練的功夫其 實比那個被圍毆人深澳??? 這樣舉例能說明什麼? 還有,旁白還說 因為張無忌學到最高深的西域武學,而何氏夫婦和高矮二老所學的中土武學尚淺。 那麼我想說 除去五絕級等天資高,什麼武功都能練到頂的情況之外。 一般高手有沒有這個命去學完所謂的中土高深武學? 若一輩子不管西域和中土武學都只能學到粗淺或中等,中土武學有這麼強嗎? 反之,若是不計天資、時間、內力。只討論理論值,難道中土武學有明顯強過非中土 武學的龍象般若功的嗎? 何太沖夫婦和高矮二老應該算學過粗淺正反兩儀(其中一門)的倚天一流高手 楊逍是學過粗淺乾坤的倚天一流高手 倚天中這5人可以算是非雜魚,拿來當例子。 若不計陣法和法門這兩個完全不同體系的東西,硬要比較。 一個楊逍可以抵幾個正反兩儀高手?? 若公平比較,2個楊逍戰正兩儀或反兩儀,4個楊逍戰正反兩儀... 我是不認為楊逍會輸。 所以雖然每次版友提及乾坤,總是常常被一句「馬上被打臉」或是「就是不如中土學問 」,然後以此做論點再去討論其他武功強弱。我總是不以為然。 剛好這次有時間,回一下文章。看看其他人的看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.84.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575535515.A.FD7.html

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因為在前一章的描述裡, 乾坤大挪移的描述是"乾坤大挪
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移運勁使力的法門,又是集一切武功之大成,一法通,萬
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法通,任何武功在他面前都已無秘奧可言" 這已經遠遠超
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過只是運勁法門層次了, 甚至連毫無破綻的龍爪手也能硬
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生出破綻, 捧的甚至比獨孤九劍的層級還高
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另外正反兩儀是招式配合不是陣法, 光一套招式配合就把
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兩個楊逍打正/反兩儀會贏的原因絕對不是乾坤
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"任何武功在他面前都已無秘奧可言""能無中生破綻"的乾
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坤大挪移打到不知道該怎麼辦, 所以才說是打臉呀..
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12/05 17:00, 6年前 , 10F
如果今天小張是早看破正反兩儀招式, 但是輸在人手那當
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12/05 17:00, 6年前 , 11F
然就沒問題, 但實際上小張問題在看不破招式, 一經指點
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看懂招式後馬上就把四人輾過去了...
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可以輾過去是四人等級不高吧 雖然故事內也沒有四個夠強
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的來打
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不過問題就真的在四人等級不高的正反兩儀 小張還看不懂
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怎麼打
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是的, 所以要解決這矛盾, 比較好的解釋就是前一章捧乾
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坤大挪移捧過頭了, 事實上那就是個高級武學而已.. 甚
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至後面不要說中土武功了, 連小張苦戰聖火令三使一樣也
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12/05 17:06, 6年前 , 20F
是因為招式看不懂呀..
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這邊就出現了一個值得討論的地方 乾坤在練的時候,明明是各種運勁法門,可是到了書中實戰,卻常常拿來破招? 我的看法是,「無秘奧可言」指的是各種功夫的運勁方法。 每一套武功有各自的運勁方法,而乾坤是各種運勁大法之大成。 也就是說不管多難的運勁方法,只要學過乾坤,便可以很輕鬆的使出。 從張無忌偷學龍爪手一戰,就可以表現出來。 雖然張無忌的內功是源自九陽神功,可是要使出龍爪手除了招式之外,必定還有運勁方法 。 戰空性一戰原文:『說到這龍爪手的造詣...而且出招的手法勁力、方向部位,更是穩 迅兼備...』 乾坤並不像獨孤九劍,有教導使用者瞧出破綻的功能,它是硬生生利用挪移對手招式的手 法來製造出破綻。 所以很吃使用者的經驗,使用者經驗不足,無法利用挪移方式來製造破綻的話是不像獨孤 九劍那樣拿來直接破招的。 而乾坤的定位我覺得是很特別的,暫時想不出金書中有另一套功夫可以相提。就連大家最 常拿來比較的斗轉星移,我也覺得不完全一樣。 斗轉強調的反轉、反彈外力。 乾坤強調的是挪移,操縱自己和別人勁力。

12/05 17:08, 6年前 , 21F
就乾坤的解析能力並沒有宣稱的那麼強而已,跟圍毆也沒什
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12/05 17:10, 6年前 , 22F
麼關係,換張三丰來他用單手應該都能修理這四個人.
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我認為乾坤本身不帶解析能力,解析能力需使用者自備。 至於圍毆,我只是單純拿來說明4人打1人,不管誰武功高低,都已經不具備拿來比較的 基準了。

12/05 17:12, 6年前 , 23F
老張那是暴力破解吧 就像小張宣稱國小神童解微積分結果
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12/05 17:13, 6年前 , 24F
看到一題愣住 周芷若旁邊打PASS可以用代換變數解 小張
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就 阿原來是這樣
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如果老張來就是 老子就是MATLAB解給你看啦(
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12/05 17:16, 6年前 , 27F
小張根本已經是數學博士了吧XD
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稍微舉個例而已啦XD
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12/05 17:17, 6年前 , 29F
甚至連數學博士都不會敢自稱, 天下數學題目在他面前都
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12/05 17:17, 6年前 , 30F
已無秘奧可言
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其實正反兩儀這段本來就很怪 崑崙掌門跟華山耆老聯手
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使出來的武功居然是峨眉菜雞周芷若都能看破的粗淺武
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學?就算整個中原武林除了張三豐以外 沒人會什麼高深
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武功了 照理來講 崑崙華山連手施展的武功也不該被峨
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眉新入弟子給隨口道破吧
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※ 編輯: anisakis1824 (118.160.84.207 臺灣), 12/05/2019 17:41:22

12/05 17:20, 6年前 , 36F
懂原理但是沒能力破 我比較傾向這樣理解
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還有 49 則推文
還有 12 段內文
※ 編輯: anisakis1824 (118.168.65.165 臺灣), 12/07/2019 02:02:40

12/07 02:36, 6年前 , 86F
講到乾坤強弱的問題 又衍伸一個討論 乾坤描述得很神奇
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12/07 02:37, 6年前 , 87F
沒有招式只是你講的, 旁白講的就是任何武功在他面前都
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但是在小張用起來卻很落漆 但是楊逍用起來卻恰到好處
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已無秘奧可言, 對龍爪手一戰也很明白招式是一看就懂馬
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還有 乾坤可是被歷代教主奉為鎮教神功 修練難度超高
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上就能模仿, 結果過了一章以後這些設定就全翻盤啦
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歷代最強教主也只練到第五層(雖然唯一門檻在內力)
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如果乾坤真的鳥 歷代教主會想冒走火風險去練? 到底是
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乾坤真的鳥 還是使用者的問題呢?XD
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如果真如你講的九陽+乾坤=不懂招式, 那哪能叫做集一切
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武功之大成,一法通,萬法通,任何武功在他面前都已無
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12/07 02:41, 6年前 , 97F
秘奧可言...
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12/07 02:45, 6年前 , 98F
沒人說乾坤大挪移很鳥呀, 你可以就把他描寫成一個五絕
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級武功, 強歸強但同級甚至更上級武功還是存在那就沒問
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題, 現在被打臉的是把乾坤大挪移捧成一切武功之大成,
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結果除了初戰以外後面戰績超難看..
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12/07 10:30, 6年前 , 102F
乾坤就門檻內力還有創者明明沒達到照樣亂寫害人的鎮
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12/07 10:31, 6年前 , 103F
教神功啊 單論內功 小張還在創始者之上勒
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乾坤的優勢在於你只要專心練內功,功力到了乾坤一套馬上
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運勁發力招式技巧一鍵升級,更別提還可以虐菜的轉移技術
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別人還要分心練技能,你只要專心衝級就好,還不飛天
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12/08 00:50, 6年前 , 107F
小張的問題是他太佛心,同樣功力射鵰神雕都是虐菜
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12/08 00:56, 6年前 , 108F
鳥的是小張的婆媽心態
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以前兩作來說好了,射鵰打五絕打七子幾招的事,甚至秒掉
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神雕多了三傑,但是認真打除了神僧,五絕級也是砍瓜切菜
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射鵰五絕打七子,不小心多了一個打
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苦戰法王 苦戰神尼 苦戰教主 義結金蘭
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佛心只是理由 制敵不傷人不代表就不能秒 靈智上人他最懂
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乾坤最兩光的除了修練時走火入魔的風險高,即使你練成了
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,內力也跟小張一樣高,但施展時就算拿來對付武功不如你
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的人,一不小心依然還是會走火入魔
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靈智上人:干不要把我當球丟來丟去了好嗎!
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就心態問題吧,變成教主之後七傷拳加九陽內力,我看無人
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能敵,單純小張就是活人拳
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12/08 18:32, 6年前 , 120F
乾坤感覺就跟正在討論的生死符差不多,虐菜猛到爆,打同
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12/08 18:32, 6年前 , 121F
級就還好
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打同級沒有特別優勢,但是練乾坤可以省下很多修練時間
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省下的時間可以讓你在同輩中一騎絕塵
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12/10 09:15, 6年前 , 124F
同意樓上,乾坤就是一個運勁熟練度的大補帖
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