Re: [討教] 武當七俠，行俠仗義??
※ 引述《ultmisia (魔女)》之銘言：
: 狂躁的防衛（manic defencer）”
: ，這種精神病症的最大特點就是為了紓解自身的巨大精神壓力，
: 而用高調的態度來掩飾自身的消沉與陰暗。
: 簡單來說就是任何事情都用最對自己有利的思維來解釋給自己聽，
: 並且欺騙自己的意識來達到自己心理平衡的一種心理防衛機能。
: 這種機制其實武當七俠都有
: 而張翠山最多
: 例如
: 武力脅迫都大錦把酬勞拿去救災民
: 和謝遜在船上可笑的對掌發針計畫
: 素素臨盆，對污辱自己的道德標竿的狂態謝遜動手
: 最後，用自殺身亡保全自己的最後尊嚴
: 同理也可散見宋青書偷窺案
: 剩餘六俠
: 甚至張真人的行動
我對心理學上的精神病症認知有限，在此就不加著墨。
但從上文文意觀之，
武當七俠等人顯現出護短自家人的人性面，其罪狀本身已經較黃蓉是非不分輕微許多。
原PO是另外還要在法庭之前，提出七俠的精神醫師鑑定報告，讓七俠護短罪責再減輕？
那豈不是使黃蓉行徑更顯乖張偏失？
: 此外
: 黃蓉護短是事實
: 但小龍女搶郭二換解藥也是事實
說「搶」不是十分恰當。
小龍女緩緩搖頭，但終於將絕情谷中之事說了出來，楊過怎樣中了情花之毒，
裘千尺怎地給他只服半枚絕情丹，怎地限他在十八日中殺了他夫婦二人回報
才給他服另半枚，又說那情花劇毒發作時如何痛楚，
世間又如何只有那半枚絕情丹才能救得楊過性命。
黃蓉越聽越是驚奇，萬想不到裘千丈、裘千仞兄弟竟還有一個妹子裘千尺，
以致釀成了這等禍端。
小龍女述畢原委，說道：「他尚有七日之命，便是今晚殺了你夫婦，
也未必能趕回絕情谷了，我更要害你夫婦作甚？
我只是要救過兒，至於他父仇甚麼的，全不於在心上。」
黃蓉道：「明日你和過兒聯手保護郭大爺，待危機一過，我便將我首級給你，
讓過兒騎了汗血寶馬，趕去換那絕情丹便是。」
小龍女一愣，問道：「你說甚麼？」
小龍女沉吟不答。黃蓉又道：「若非你與過兒聯手，便不能打退金輪法王。
過兒曾數次捨命救我夫婦，我便一次也救他不得？那汗血寶馬日行千里，
一到三日，便能趕到絕情谷。
我跟你說，那裘千丈與過兒的父親全是我一人所傷，跟郭大爺絕無干係。
裘千尺見了我的首級，縱然心猶未足，也不能不將解藥給了過兒。
此後二人如能為國出力，為民禦敵，那自然最好，
否則便在深山幽谷中避世隱居，我也是一般感激。」
這番話說得明明白白，除此之外，確無第二條路可走。
小龍女近日來一直在想如何殺郭靖、黃蓉，好救楊過的性命，
但此時聽黃蓉親口說出這番話來，
心中又覺萬分過意不去，只是不住搖頭，道：「那不成，那不成！」
簡而言之，是黃蓉與小龍女有密約在前。
而且這個合約，是黃蓉力勸小龍女簽下的（小龍女很明顯不想要黃蓉之性命）。
後來事到臨頭，
小龍女不拿黃蓉首級，而是取郭襄小嬰兒，這也是最大程度保全郭家人的性命。
畢竟黃蓉的首級一旦取下，就沒得轉圜了。
而取郭襄「聲明以之誘使黃蓉進絕情谷」，可謂是緩兵之計，先取得解藥再說。
拖長時間又可伺機將小嬰兒再截奪回來。
獻命換藥是黃蓉主動要求的，小龍女採取更有機會保全郭家的修正版去執行黃蓉所命，
即便取郭襄當下沒有黃蓉的允許，但事實上就是這樣才保住黃蓉的性命，
最後也真的也有從絕情谷中奪回了郭襄。
如此觀之，隻字片言用小龍女「搶郭襄換藥」來說明，實有「斷章取義」之嫌。
: 楊過後來不還也沒好好顧更是事實
這句我也覺得是斷章取義。
楊過奮力周旋金輪、李莫愁兩個魔頭，這兩個人他都打不過，且中毒在身性命垂危……
真可謂「捨命」要奪回郭襄。
楊過的死戰及過程中顯現出對小郭襄的關懷愛護，讓李莫愁認定這是楊過自己的孩子！
然後您一句「不交還也不好好顧」當總評，煩請您捫心自問這樣是不是很偏頗？
楊過身受致命之毒，又被郭芙斬斷右臂……
然後發現小龍女傷更重，忙著療傷時遇敵，使餵食稍遲讓小嬰兒哭一下算是沒好好顧？
（↑這敵人還是黃蓉帶來的）
當今父母，在洗澡如廁時小嬰兒餓哭，若等洗完再餵食算不算沒好好顧？
喜歡拿片段事實斷章取義的話……
黃蓉把小嬰兒用荊棘圍著任她躺在林中然後去忙對敵，這樣算不算沒好好顧？
小嬰兒在其中若是餓哭了，黃蓉算不算沒好好顧？
套您喜歡摘取「片段」，若有人說黃蓉沒好好顧弄丟小嬰兒是事實……這樣公允麼？
我看到的事實是：
武氏父子和耶律齊站在溪水之中，
滿頭滿臉都是焦灰，小溪和郭芙之間烈火衝起兩丈高，
四人明知她處境危急，但如過去相救，只有陪她一起送命，絕計救她不出。
楊過恨恨的道：「她將咱們害成這樣，我不親手殺她，已是對得起她父母了。」
小龍女歎道：「咱們不幸，那是命苦，讓別人快快樂樂的，不很好麼？」
楊過口中雖然如此說，但望見大火燒近郭芙身邊，心裏終究不忍，澀然道：
「好！咱們命苦，人家命好！」除下身上浸得濕透的長袍，裹在玄鐵劍上，
催動內力急揮，劍上所生風勢逼開大火，救了郭芙脫險。他回到小龍女身邊，
頭髮衣衫都已燒焦，褲子著火，雖即撲熄，但腿上已燒起了無數大泡。
黃蓉愛女性命垂危，但黃蓉帶來的夥伴們（含昔日愛侶未來丈夫）沒人捨命進火場……
只有楊過拼著進去把人救出！
重點是：這位黃蓉愛女才剛剛接連斬斷楊過右臂，又（形同）誤殺小龍女！
我看到的事實是：
這時外邊雪愈下愈大，屋內火光熊熊，和暖如春。
小龍女咬些熟獐肉嚼得爛了，餵在郭襄口裏。
楊過將獐子在火上翻來翻去，笑吟吟的望著她二人。
松火輕爆，烤肉流香，荒山木屋之中，別有一番溫馨天地。
不只是之前的李莫愁誤認郭襄是楊龍之女，
作者營造出這樣的文字溫度，這樣的愛憐氛圍……
就是任何人看到都會認為這個小嬰兒是他們的孩子。
推 milk7054: 可是黃蓉有照顧楊過的義務嗎？ 09/24 23:31
黃蓉的確有責任。
1.黃蓉（隨郭靖）帶楊過上桃花島。
您路邊撿到亡故之友（穆念慈）的小孩，又帶回家了，有沒有養育照顧的責任？
簡言之，不撿便罷，撿回家了就該好好照顧。
2.郭靖本想好好栽培楊過，是黃蓉自告奮勇要由她來照顧。
且不管她安著什麼心思，
就事論事她是與郭靖立約由她好好照顧楊過，還要「比誰武功教得比較好」。
那依照他們的契約，黃蓉有沒有屢約責任呢？
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沒忽略呀，但是國事為重！
所以黃蓉顧不得床上剛出生的郭襄，及肚子裡還有一個郭破虜，
身處致命火場中，只得以郭靖的性命為優先考量，拖著郭靖就先走啦。
小龍女道：「黃幫主扶住郭大爺從火窟中逃走……」
噹的一響，她架開法王左手銅輪，又道：
「當時情勢危急，大樑快摔下來啦，我在床上搶了這女孩兒……」
換言之，若小龍女沒搶在屋樑倒下之前抱走郭襄，郭襄立馬夭折。
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誰說沒做到？
才剛搶救抱著郭襄，就出面力戰金輪法王。
法王五輪運轉如飛，但見兩人劍氣縱橫，結成一道光網，
五輪合起來的威力雖強，卻攻不進劍光之中，暗歎：
「瞧我這五輪齊施，還是奈何不了兩個小鬼的雙劍合璧。」
正自氣餒，小龍女懷中突然「哇哇」兩聲，發出嬰兒的啼哭。
這一來不但法王大吃一驚，連楊過是詫異無比，三人一獃之下，手下招數均自緩了。
小龍女左手在懷中輕拍，說道：「小寶寶莫哭，你瞧我打退老和尚。」
哪知嬰兒越哭越是厲害。
郭靖是由黃蓉扶著逃出來的，此時金輪法王就在旁邊搜尋追擊。
若不是小龍女此時救出郭襄，還馬上出去接戰金輪……
否則讓金輪法王發現郭黃夫婦或繼續縱火的話，您是要郭家當場被滅門嗎？
反過來看，如果小龍女沒有戰金輪，郭靖就凶多吉少。
所以說就是小龍女出戰，才使得郭靖能渡過難關呀！
小龍女是沒讓郭黃先跑嗎？是沒做到啥？
至於小龍女單挑金輪，本來應該也是擋不住，照理講隨時可能就把命送了被硬碾過去。
但她運氣好，楊過就在附近，並馬上加入助戰，這才真正保住了郭黃性命。
瞧瞧您有多扯……
黃蓉當時根本放棄郭襄，選擇優先救援郭靖逃走了。
小龍女的「搶」，是在火場的危機下「搶救」郭襄出來，然後還馬上阻截金輪的侵襲。
然後您一句「小龍女搶郭二換解藥」!!
您如此斷章取義的行徑，是想做出甚麼程度的評論？能說服誰？
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如果小龍女一心佔有，那她就不用送淑女劍給郭芙配楊過。
以她的身手，扁郭芙一頓，甚至殺了對方絕對綽綽有餘。
倒是黃蓉，當時真的是選擇去打穆念慈。
然後郭靖選華箏時，她也不甘示弱要和郭靖一樣拼一口氣。
小龍女默默退出成全楊過與郭芙，在這一點上面，黃蓉可不是這樣。
然後您居然可以反著講!?
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亂講！小龍女早已「認定」楊過移情別戀了。
在她心中，楊過也一定能在郭家幫助下快馬解毒。
她就是一心相信楊過會多福多壽，所以才想到楊過可以和郭芙過著幸福快樂的日子。
如果是報復心強的女子，例如李莫愁，才會巴不得詛咒對方比自己早死，
自己得不到（楊過），別人（郭芙）也休想得到。
再來就是黃蓉這一類，就像刀白鳳那樣，你跟別人好，那我也要這樣……
這兩種型態都「不是」甘心無條件祝福對方，
偏偏小龍女「是」，然後您反而說小龍女愛佔有云云！
「心裡」情思想想就叫愛佔有？那郭襄想像大龍女也要叫愛佔有？
結果黃蓉都「動手」打上門去，在您看來比較不是愛佔有？
您那是哪門子邏輯呀？
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卡門愛過幾個男人？
小龍女愛過幾個男人？
拜託一下，評論要符合最起碼的常識好嗎？
難道若有人說作者拿潘金蓮當黃蓉的原型，您還認為那人真的是在好好討論著作嗎？
怎麼會有您這種糟蹋原著的讀者在這裡顛倒黑白？
令我萬分萬分不爽的是，真的有夠不尊重作者!!
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沒人質疑黃蓉的出發點呀，她有問題的地方是手段嘛。
例如林平之面對的可不只是凶險，而是已經被滅門到剩他一個人，
然後他諸多求生存、圖復興、報家仇……
但是在他的手段中，竟包含「賤待岳靈姍、仇殺令狐冲」，就是不能被認同的，
難道可以說因為林平之處境凶險，這樣也只是應有的多疑小心？
岳不群也是在華山被併吞的風雨中駕駛一葉扁舟呀，
用多疑小心……難道就能護航他骯髒的手段？
回頭來就講帶小孩好了，在桃花島上面對小孩子是哪來的凶險？
黃蓉可以不教導楊過武功，但是要嘛別帶他上島，要嘛保護好小孩子別讓他被欺負。
再來說郭芙砍楊過手臂，
郭靖的危險被楊龍解救已經傷癒，
楊過又已經中毒暈過去命在旦夕，是能給妳郭家帶來甚麼凶險？
結果黃蓉認為砍他一隻手臂不夠，還要再砍另一隻。
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鬼扯淡。
黃蓉的價值觀一點都不入世，入世的是周芷若、趙敏……這一類。
作者筆下角色性格複雜多樣，其間交互作用錯綜複雜，豈是您以管窺天所能盡言？
至於射鵰神鵰的對比性，
其實是在於郭靖對百姓之愛，與楊過對伴侶之情……
其中不同點為他們對抗的分別是當時的天下情勢、社會禮教。
至於黃蓉的價值觀，完全就是被碾去淡化，
完全從一個視禮教如無物的不羈精靈，忽爾轉換成相夫教子的世俗觀感順從者。
而她的角色根本就是體現相夫教子這類世俗樣版中的「惡」。
社會上希望女性應以家庭為重，但這樣的中心思想淪於自私欠缺包容，
這種禮教束縛的社會價值觀有被檢討的必要。
而這種檢討，在黃蓉這種前後大變的反差角色身上體現，最容易讓讀者感受到效果。
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下面擷取自#1TbFa6z5 (JinYong)，既然是在講本文，我就貼過來一併回應。
推 ultmisia: 沒啦！我只是和版主在黃蓉和小龍女之間吵起來而已 10/03 15:45
→ ultmisia: 黃蓉入世，小龍女看似出世 10/03 15:46
推 ultmisia: 但二人的伴侶卻差太多 10/03 15:48
郭靖就智光，楊過就蕭峰嘛。
智光願為百姓犧牲揮灑（入世），蕭峰一心嚮往塞外牧羊（出世）。
所以咧？
智光好棒棒，蕭峰很混蛋嗎？
這是您所謂的差太多？這是您所謂作者旨在寫出入世價值觀的「對抗」？
推 ultmisia: 靖蓉是最完美到有些不真實感 10/03 15:50
→ ultmisia: 龍過卻讓我想起于仁泰的白髮魔女傳，那對連體龍鳳胎 10/03 15:51
→ ultmisia: 天龍八部結合射鵰三部曲，應該是天龍四部曲 10/03 15:52
推 ultmisia: 蕭峰這種身份，其實和郭靖有87像 10/03 15:55
→ ultmisia: 更像是現在的香港 10/03 15:55
推 ultmisia: 金老的英雄也只能如希臘悲劇一樣隕落了！ 10/03 15:58
完美不真實的是郭靖！
黃蓉缺點一堆，不用偷渡沾光啦。
別人還沒拿小龍女的無私愛去鄙夷黃蓉的愛佔有，
您在那邊狂拿黃蓉沾光郭靖去壓別的角色是在幹嘛？
白髮魔女傳咧!?
要不要乾脆說想起郭靖是武松這種極品大鵰氣概，對比潘金蓮這種江南小燕？？？
這樣有沒有87％像？？？？？
推 ultmisia: 金老小說又不是金科玉律，最初也不過是刺激明報銷量的 10/03 17:13
→ ultmisia: 產品 10/03 17:13
推 ultmisia: 你看學者陳世驤的認可讓金老樂的，就知道當時武俠小說 10/03 17:16
→ ultmisia: 的地位 10/03 17:16
探討「金庸角色言行」，其言行的有無，不以原文為金科玉律，難道聽您亂扯嗎？
隨便模仿幾句您的套路，讓您看看您那種評論的反作用力是甚麼：
Ａ：黃蓉對楊過的諸多舉動，其實是想刺激楊過關注自己、在意自己。
從黃藥師的脾味可知，楊過這種狂放性格才是黃蓉嚮往的男性衝擊，
所以內心深處，總禁不住地幻想能突破禮教束縛，瘋狂地和楊過ＸＸ。
書中她為楊過死，亦心甘情願，「報答恩情」不過是她掛在嘴上的掩飾。
Ｂ：鬼扯淡！亂編故事，金庸原文明明白白，黃蓉心思就在郭靖、兒女身上。
Ａ：金老小說又不是金科玉律，最初也不過是刺激明報銷量的產品。
你看學者陳世驤的認可讓金老樂的，就知道當時武俠小說的地位。
Ｂ：不可思議、匪夷所思……這位某Ａ是有甚麼問題？
就如您連「小龍女想跟公孫止做愛」這種話都能亂扯……
您自己看看，這種水平有多糟糕？
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※ 編輯: F00L (60.248.157.89 臺灣), 10/04/2019 09:05:28
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