Re: [討教] 獨孤九劍對張三豐有用嗎？

看板JinYong作者 (wa530)時間4年前 (2019/08/15 08:58), 4年前編輯推噓28(28推 0噓 53→)
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※ 引述《rodneytw (桂圓紅棗茶)》之銘言： : 真正有看頭的，是令狐沖對張教主。 : 令狐沖，集吸人功力的吸星大法、君臨天下的易筋經、以及有進無退的獨孤九劍於一身 : ，武功先發制人。 : 張教主，集包含天下一切運勁用力法門的乾坤大挪移、與九陰真經並駕齊驅的九陽真經、運 : 勁成圓招數無窮無盡的太極勁、以及詭秘陰毒無比的聖火令心法於一身，武功後發制人 : 。 : 吸星大法能不能繞過乾坤大挪移，我很懷疑。 : 易筋經的續航力勝得了九陽神功嗎？我很懷疑。 : 獨孤九劍勝得了張三丰親傳的太極勁+來自山中老人的聖火令心法嗎？？我很懷疑。 : 先發制人的極致對上後發制人的極致，才有看頭啊！ : ---- : 而我個人最想看的，是獨孤九劍用哪一式來破張教主手中那塊二三百斤重的大石。 純粹考慮戰力的話，巔峰令狐沖是贏不了巔峰張教主的 以下從內力、武功、戰績這三項來評論 首先是內力，張教主的九陽我就不多說了，令狐沖用吸星大法吸光黑白子、岳不群畢生的 內力，外加桃谷六仙、不戒、方生的部分真氣，最後還練了同樣是頂級內功的易筋經； 內力方面很難評估，但考慮到他們練的都是第一流的內功，年紀也差不多，我認為他們純 論內力應該是同等級的 接著是武功，令狐沖最大的弱點就是無法應付高深的拳掌，而張教主雖然會的拳掌稱不上 豐富，但無論龍爪手、太極拳、七傷拳，都是最頂尖的武學，還能輔以乾坤大挪移； 令狐沖連左冷禪的拳掌都未必應付得來，更不用說張教主了，這方面吃了大虧 最後是戰績，張無忌雖然常被戲稱是苦戰教主，但他面對的玄冥二老、少林三渡都是當時 第一流高手，而且都能在一打二、一打三的情況下五五開； 此外，武功大成之後，張無忌在一對一幾乎沒有敗績，印象中也只有在和周芷若對掌的時 候被暗算而已(有錯的話還煩請版友補充) 而令狐沖等級就差多了，雖然純論劍法他能和任我行打平，但要是任我行施展拳腳恐怕難 以應付； 最掉漆的是對上東方不敗一戰，四個打一個還打不贏...... 但以上只是純粹分析戰力，不討論應變能力 令狐沖聰明機變，張無忌這點和他差太遠，實際打起來，令狐沖要是不跟張無忌講道理， 未必沒有勝算 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.94.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1565830701.A.FA0.html
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08/15 09:41, 4年前 , 1F
四個圍毆東方不贏沒有很丟臉吧
08/15 09:41, 1F
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08/15 10:15, 4年前 , 2F
惟快不破，四個一流高手打一個絕頂高手慘勝不丟臉吧
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08/15 10:16, 4年前 , 3F
葵花系根本超級外掛，林平之這種武功原本二流的切了
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08/15 10:16, 4年前 , 4F
馬上能威脅令狐沖，更何況東方這個練好幾年的
08/15 10:16, 4F
辟邪劍法這門武功理論上來說，比東方不敗練的葵花寶典殘篇更神，不能將兩者一概而論 方證道：「魔教得到了岳蔡二人手錄的寶典殘本，恐怕也沒什麼得益。十長老慘死華山， 那不必說了。令狐掌門說道，任教方將那寶典傳給了東方不敗。那麼兩人交惡，說不定也 與這部手錄本有關。其實這部手錄本殘缺不全，本上所錄，只怕還不及林遠圖所悟。」
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08/15 10:22, 4年前 , 5F
因為快，根本來不及抓破綻。
08/15 10:22, 5F
推
08/15 10:48, 4年前 , 6F
張無忌有辦法跟東方不敗單挑嗎？ 也很難吧
08/15 10:48, 6F
九陽神功的感應力、防禦力俱佳，又是出了名的「後發制人」神功，再加上張無忌會乾坤 大挪移，東方不敗再快也未必能穩壓小張 另外，我個人不相信葵花寶典有這麼神，僅僅一些殘篇就能穩壓九陽神功......
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08/15 10:59, 4年前 , 7F
張無忌跟任何對手都能五五開
08/15 10:59, 7F
推
08/15 12:13, 4年前 , 8F
要看東方不敗放在哪個等級...如果東方不敗跟林朝英差不多
08/15 12:13, 8F
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08/15 12:14, 4年前 , 9F
那四個人的等級都要下修...任我行可能也沒有想像中強~
08/15 12:14, 9F
任我行純論實力，可能還略遜方證一籌 任我行酣斗良久，漸覺方證大師的掌法稍形緩慢，心中暗喜：「你掌法雖妙，終究年紀老 了，難以持久。」當即急攻數掌，劈到第四掌時，猛覺收掌時右臂微微一麻，內力運轉， 不甚舒暢，不由得大驚，知道這是自身內力的干擾，心想：「這老和尚所練的易筋經內功 竟如此厲害，掌力沒和我掌力相交，卻已在剋制我的內力。」 這一下兔起鶻落，實是誰都料想不到的奇變，眼見任我行與方證大師相鬥，情勢漸居不利 ，按理說他力求自保尚且不及，哪知竟會轉身去攻擊余滄海。 所以說笑傲的武功強度排行大致是這樣:方證>任我行>令狐沖(拳腳太弱，打不贏前兩者) 姑且不論東方不敗的強度，令狐沖連前兩者都沒辦法佔到上風，就更不用說小張了
推
08/15 12:20, 4年前 , 10F
東方在這板是和獨孤比的，有人認為東方強，有人認為獨孤
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08/15 12:20, 4年前 , 11F
強。但再怎麼不濟，東方還是明顯強於五絕級的。
08/15 12:20, 11F
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08/15 12:28, 4年前 , 12F
東方不敗就倚天的陽頂天等級
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08/15 12:29, 4年前 , 13F
正派沒大人，魔教才這麼狂，連任我行都想一統江山，可見
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08/15 12:29, 4年前 , 14F
笑傲正派實力....
08/15 12:29, 14F
我覺得說東方不敗絕對不可能只有陽頂天等級，令狐沖、任我行擺到其他小說，就算再怎 麼低估，至少也比丘處機之流高上一截；東方不敗能在這兩人加上向問天三大高手圍攻之 下還能穩佔上風，理應有五絕級以上 至於東方不敗的強度到哪邊，我覺得天花板最高也就是到王重陽、林朝英、周伯通(神雕後 期)等級；其實我這樣說也沒啥有力的論證，主要是我不相信葵花能夠神到光靠殘篇就能穩 壓九陰、九陽 ※ 編輯: wa530 (39.9.94.35 臺灣), 08/15/2019 16:03:28
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08/15 16:42, 4年前 , 15F
重點不是會什麼武功 是用武功的人是誰
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08/15 16:43, 4年前 , 16F
金庸都說西域武功不及中土 九陽大成還不是被陰風刀屌
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08/15 16:43, 4年前 , 17F
打
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08/15 17:17, 4年前 , 18F
任我行也不知道能否比丁老怪強呢~三個丁老怪能打平天
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08/15 17:17, 4年前 , 19F
龍四絕不，哈哈
08/15 17:17, 19F
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08/15 17:22, 4年前 , 20F
別忘了令狐在圍毆東方時離內功劍法大成都還遠的很，
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08/15 17:22, 4年前 , 21F
打平三個這種程度的對手有什麼好吹的？
08/15 17:22, 21F
推
08/15 17:24, 4年前 , 22F
而且速度夠快打實力不夠的人真的很強，龍女不就也表演
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08/15 17:24, 4年前 , 23F
過嗎
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08/15 18:13, 4年前 , 24F
任=丁也是閣下自己說的吧 有什麼證據嗎
08/15 18:13, 24F
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08/15 18:14, 4年前 , 25F
另外 圍毆小龍女的每個都不弱欸 這反而證明速度快超強
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08/15 18:14, 4年前 , 26F
吧
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關於小龍女的強度，已經有作者認證: 其實小龍女一人而使兩般劍法，出招雖快，威力終究不如與楊過聯手，別說真實武功仍與 法王相差甚遠，即令瀟湘子等人也是強勝於她。只是她一下來出招星馳電閃，各人從所未 見，以致心下先行怯了。法王更在這「玉女素心劍法」下吃過苦頭，一見到這劍法，心中 想的便是如何自保、如何脫身。小龍女佔到上風，實是仗了先聲奪人之功。 ... 忽聽得小龍女嬌叱一聲：「著！」跟著法王低聲吼叫，叮叮數響。兩人縱躍來去，出手越 來越快，便是瀟湘子這等高手，也沒瞧清兩人這一叱一叫，已起了甚麽變化。金輪法王倘 若以輪上威猛之力與她對攻，小龍女便即抵擋不住，可是他心中既怯，竟爾舍己之長，與 小龍女比快，不免越來越是不利。 ------ 所以說速度不等於一切，東方不敗會這麼強，除了高速之外，他還擁有能盪開令狐沖長劍 的內功: 東方不敗「咦」的一聲，贊道：「劍法很高啊。」左一撥，右一撥，上一撥，下一撥，將 令狐衝刺來的四劍盡數撥開。令狐沖凝目看他出手，這繡花針四下撥擋，周身竟無半分破 綻，當此之時，決不容他出手回刺，當即大喝一聲，長劍當頭直砍。東方不敗右手大拇指 和食指拈住繡花針，向上一舉，擋住來劍，長劍便砍不下去。
推
08/15 20:19, 4年前 , 27F
東方不敗絕對資格五絕以上
08/15 20:19, 27F
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08/15 22:16, 4年前 , 28F
這麼強的龍女被老頑童順秒不是嗎？
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08/15 22:17, 4年前 , 29F
所以速度打不夠強的很有用，遇到真正的強者嘛，嘿嘿
08/15 22:17, 29F
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08/15 22:18, 4年前 , 30F
而且你沒有反駁打只能三個內外都沒大成的令狐這點啊
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08/15 22:19, 4年前 , 31F
最後我並沒有說任=丁，請閣下看完整一點
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08/15 23:38, 4年前 , 32F
慕容復+遊坦之都能打平蕭?了 三個丁老怪可不好對付
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08/15 23:38, 4年前 , 33F
而且任我行怎麼看都比丁春秋強
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08/15 23:46, 4年前 , 34F
九陽雖是後發制人神功 但也沒看張無忌靠後發壓過什麼
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人 波斯三使壓不住 伏魔圈也是靠內力硬A 打個玄冥二
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08/15 23:46, 4年前 , 36F
老也能大意差點翻船 我同意葵花不見得勝過九陽 但張
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無忌要贏東方不敗怎麼看都很難 最多就是靠內力充沛一
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直五五開打個三天三夜 然後被東方跑掉...
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東方不敗和張無忌到底誰勝誰負非常難說，兩人都是當代最頂尖的高手，所以我也沒興趣 拿他們兩個來比； 老實說我也不知道為什麼明明我只想比較令狐沖和小張孰強孰弱，結果底下都在講東方不 敗..... 另外，這邊想幫張無忌說幾句好話 張無忌打玄冥二老只有一開始被偷襲才受創，從來不曾因大意而翻船: 初戰玄冥二老: 手掌離她肩頭尚有尺許，突覺兩股無聲無息的掌風分自左右擊到，事先竟沒半點徵兆，張 無忌一驚之下，雙掌翻出，右手接了右邊擊來的一掌，左手接了從左邊擊來的一掌，四掌 同時相碰，只覺來勁奇強，掌力中竟夾著一股陰冷無比的寒氣。這股寒氣自己熟悉之至， 正是幼時纏得他死去活來的「玄冥神掌」掌力。 張無忌一驚之下，九陽神功隨念而生，陡然間右脅之上被兩敵拍上一掌。張無忌一聲悶哼 ，向後摔出，但見襲擊自己的乃是兩個身形高瘦的老者。這兩個老者各出一掌和張無忌雙 掌比拼，餘下一掌卻無影無蹤的拍到了他身上。 (張無忌不知道玄冥二老當時在趙敏手下，被偷襲得逞) 二戰玄冥二老: 玄冥二老自恃內力深厚，玄冥神掌是天下絕學，是以一上陣便和他對掌，豈知張無忌的九 陽神功卻非任何內功所能及，數十掌一過便即落敗。他二人的兵刃卻以招數詭異取勝，兩 人的名號便是從所用兵刃而得，鹿角短杖和鶴嘴雙筆，每一招都是凌厲狠辣，世所罕見。 張無忌聚精會神，在三件兵刃之間空來插去，攻守自如，只是一時瞧不明白二人兵刃招數 的路子，取勝卻也不易，幸好鶴筆翁重傷之餘，出招已難免窒滯。 (張無忌在練過太極之後，可以用肉掌和拿兵刃的玄冥二老打平) 三戰玄冥二老: 百忙中回頭一看，只見趙敏本來皓如美玉般的雙頰上已罩上了一片青色，滿臉上神色痛苦 難當。張無忌退後兩步，左手抓住了她右掌，體內九陽真氣便即從手掌上源源傳去。鹿杖 客叫道：「上前急攻！」玄冥二老一杖雙筆便疾風暴雨般猛襲而來。張無忌一大半真力用 以解救趙周二女，身子既不能移動，又只剩下一掌迎敵，霎時間兇險萬分。嗤的一聲響， 左腿褲腳被鶴嘴筆劃破一條長縫，腿上鮮血淋漓。 (剛開始之所以又又又又苦戰，是因為要分心照顧趙周二女) 張無忌這一分心，玄冥二老又攻了過來。這時他手中有了天下第一鋒銳的利刃，自覺仗此 利器，勝人不武，反手將寶刀交於趙敏，內息極迅速的流轉一周，凝神專志，左手牽引， 使出乾坤大挪移心法，將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中貫注了九陽神功， 使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力，絲毫疏忽不得，稍有運 用不善，自己便會走火入魔，因此適才分心助趙周二女驅除寒毒之時，雖然情勢危急，卻 不敢使用。玄冥二老是頂尖高手，如以第五六層的挪移乾坤功夫對付，卻又奈何二人不得 。這一撥之下，鶴筆翁右掌拍出，波的一響，正中鹿杖客肩頭。 (不用分心照顧趙敏之後瞬間拉回五五開，也可以看出玄冥二老的確是超強的好手，不用上 最頂尖的功夫奈何不了他們) 打波斯三使則是因為聖火令武功太古怪，吃虧很正常: 一戰波斯三使: 經此幾個回合的接戰，張無忌心知憑這三人功力，每一個都和自己相差甚遠，只是武功怪 異無比，兵刃神奇之極，最厲害的是三人聯手，陣法不似陣法，套子不似套子，詭秘陰毒 ，匪夷所思，只要能擊傷其中一人，今日之戰便能獲勝。但他擊一人則其餘二人首尾相應 ，拳法連變，始終打不破這三人聯手之局，反而又被聖火令打中了兩下。 (波斯三使雖弱，但陣法太過詭異，且聖火令武功亦有其玄妙之處，可以彌補彼此的不足) 張無忌對戰三渡的時候，作者對聖火令武功的補充: 但這門古波斯武功若以之單獨對付三高僧中任誰一人，對方定然鬧個手足無措，便如張無 忌初逢風雲三使時那麼狼狽不堪。 (可見得這門武功如果不理解原理，初見時的確很難應對，不完全是張無忌的問題) 二戰風雲三使: 波斯群胡吶喊叫嚷聲中，妙風使縱身逃回己船。此時張無忌明白了對方武功的竅決，雖然 所解的仍極有限，但妙風使的武功在他眼中已然全無神秘可言，右手一探，已抓住他左腳 ，硬生生將他在半空中拉了回來，夾手奪下聖火令，舉起他身子便往鎮惡王頭頂砸落。 (理解聖火令武功之後直接輾壓) 至於小張到後來和頂尖高手對決都只用內力硬打、沒應用到「後發制人」的妙處這點，我 也同意
推
08/15 23:52, 4年前 , 39F
慕容和游是互補才那麼強啊
08/15 23:52, 39F
推
08/15 23:53, 4年前 , 40F
吸星只是北冥殘和化功殘的結合，老怪可是自創化功的
08/15 23:53, 40F
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08/15 23:53, 4年前 , 41F
狠人啊
08/15 23:53, 41F
丁春秋最強戰績是打平慕容復，和虛竹一戰也打了半個時辰未落下風 要說任我行和丁春秋到底誰比較強，還真的很難比XD
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08/15 23:54, 4年前 , 42F
最後，我沒說誰會贏，只是有人一副東方無敵的樣子讓人
08/15 23:54, 42F
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08/15 23:54, 4年前 , 43F
不禁想辯駁一番
08/15 23:54, 43F
※ 編輯: wa530 (27.247.94.3 臺灣), 08/16/2019 01:27:16
推
08/16 02:53, 4年前 , 44F
後面對於小龍女、三使 的補充 其實就是奇招加成了
08/16 02:53, 44F
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08/16 02:54, 4年前 , 45F
其中對小龍女的描述 也和周的九陰奇招很像
08/16 02:54, 45F
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08/16 02:54, 4年前 , 46F
當這些奇招的條件被破解 或者被看穿 就會打回原形
08/16 02:54, 46F
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08/16 02:55, 4年前 , 47F
類似的概念其實還有崑崙華山的四人劍陣 沒看穿時 被組合技
08/16 02:55, 47F
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08/16 02:56, 4年前 , 48F
壓制而苦苦支撐 看穿奇招就碾壓 (另武器劣勢及和事佬屬性)
08/16 02:56, 48F
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08/16 02:57, 4年前 , 49F
聖火令武功的奇招 對於三渡的心意相通 也失去奇招加成
08/16 02:57, 49F
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08/16 02:57, 4年前 , 50F
至於最後對二老時 為什麼只能打巴掌...那要問作者了
08/16 02:57, 50F
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08/16 02:58, 4年前 , 51F
後面跨部強度估計還算合理 不過其實沒文本就不用堅持比吧
08/16 02:58, 51F
推
08/16 05:08, 4年前 , 52F
不用分心照顧趙敏之後瞬間拉回五五開，也可以看出玄
08/16 05:08, 52F
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08/16 05:08, 4年前 , 53F
冥二老的確是超強的好手，不用上最頂尖的功夫奈何不了
08/16 05:08, 53F
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08/16 05:08, 4年前 , 54F
他們)
08/16 05:08, 54F
推
08/16 05:11, 4年前 , 55F
這段有點問題，不是奈何不了他們，而是不使用乾坤第七
08/16 05:11, 55F
→
08/16 05:11, 4年前 , 56F
層的功夫，無法讓玄冥二老等級的看不出在使用乾坤借力
08/16 05:11, 56F
→
08/16 05:11, 4年前 , 57F
打力的功夫對付他們（甚至可以藉此挑撥離間他們，就如
08/16 05:11, 57F
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08/16 05:11, 4年前 , 58F
同劇情描述）
08/16 05:11, 58F
這段的確有問題沒錯，感謝指正
推
08/16 10:34, 4年前 , 59F
同意葵花殘篇不會比九陰九陽強+1...至於東方到底多強也是
08/16 10:34, 59F
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08/16 10:34, 4年前 , 60F
未知數...如果以之前有一篇少林歷任頂級強者強度平均不會
08/16 10:34, 60F
→
08/16 10:34, 4年前 , 61F
落差太大的文來做為基準比較比較一下的話(印象可能有偏差
08/16 10:34, 61F
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08/16 10:34, 4年前 , 62F
如有錯請指教)...任略輸方證，而神鵰末一個何足道就讓少
08/16 10:34, 62F
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08/16 10:34, 4年前 , 63F
林一眾高手沒辦法，而且甚至還留不下一個沒武功的覺遠...
08/16 10:34, 63F
→
08/16 10:34, 4年前 , 64F
任的程度放到神鵰可能(?)還比何足道差...這樣來推東方可
08/16 10:34, 64F
→
08/16 10:34, 4年前 , 65F
能也就未必在五絕級之上...畢竟練殘篇後期還都在繡花談
08/16 10:34, 65F
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08/16 10:34, 4年前 , 66F
戀愛這樣還比五絕強好像對五絕有點不公平...
08/16 10:34, 66F
推
08/16 11:23, 4年前 , 67F
那只是進去的時候剛好在繡花而已啦 五絕也是整天吃吃
08/16 11:23, 67F
→
08/16 11:23, 4年前 , 68F
喝喝 吟詩作曲吹笛子 研究生化武器 吃齋唸佛 還不是
08/16 11:23, 68F
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08/16 11:23, 4年前 , 69F
很厲害www
08/16 11:23, 69F
推
08/16 11:33, 4年前 , 70F
任我行可以用內力長嘯直接把江南四友震昏 尤其是黃鐘
08/16 11:33, 70F
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08/16 11:33, 4年前 , 71F
公 劍法可以讓獨孤求敗歡喜不盡 還能徒手挖出有橫練
08/16 11:33, 71F
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08/16 11:33, 4年前 , 72F
功夫的人的心臟 這些表現丁春秋都沒辦法 任比較強應
08/16 11:33, 72F
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08/16 11:33, 4年前 , 73F
該沒問題 他只是衰毛練了一套有缺陷的武功
08/16 11:33, 73F
這兩個人真的要比也很難比 任我行雖然旁白吹得很強，在笑傲當中也的確是第一流的大高手，但他打不過東方不敗、 稍弱於方證，沒辦法展現出和天龍四絕同等級的壓制力； 丁春秋雖然表現不突出，但能夠打平慕容復、力戰虛竹也足以證明他的確有真本事，而不 是單單靠門人吹噓； 所以我才會覺得兩者差不多在同等級，不過也沒有辦法拿更多證據證明我的看法就是了
推
08/16 11:33, 4年前 , 74F
好像也是，高手都喜歡不務正業XD
08/16 11:33, 74F
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08/16 11:34, 4年前 , 75F
連郭靖也是三不五時要忙守城...
08/16 11:34, 75F
推
08/16 11:59, 4年前 , 76F
任我行的實力被旁白捧太高 發揮淋漓盡致的獨孤九劍打不贏
08/16 11:59, 76F
推
08/16 13:14, 4年前 , 77F
淋漓盡致也是參考用就好，在此之後令狐冲還有進步，也不
08/16 13:14, 77F
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08/16 13:15, 4年前 , 78F
太可能說打到一個高手就九劍封頂．
08/16 13:15, 78F
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08/16 15:43, 4年前 , 79F
少林方丈又不是重點，重點是躲在少林寺的無名高手
08/16 15:43, 79F
推
08/16 20:42, 4年前 , 80F
怎麼說也逃不過任只有略勝令狐這個問題啊
08/16 20:42, 80F
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08/17 01:00, 4年前 , 81F
如果是在梅莊那場，我認為技術面任我行完敗．
08/17 01:00, 81F
※ 編輯: wa530 (27.247.94.3 臺灣), 08/17/2019 18:37:06
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