Re: [討教] 獨孤九劍對張三豐有用嗎?
看板JinYong作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)時間4年前 (2019/08/16 01:01)推噓43(43推 0噓 107→)留言150則, 24人參與討論串9/10 (看更多)
※ 引述《Giornno (喬魯諾.喬巴納)》之銘言:
:賭的怎麼能算? 甚至令狐沖的內力遠勝沖虛, 這可不在劍法的比較範圍內了, 要是令狐沖
:內力不夠, 伸進去手給絞斷, 那這樣能說九劍敗給太極嗎?
※ 編輯: Giornno (150.117.220.231 臺灣), 08/15/2019 11:36:07
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關於令狐沖的內力我是跟ifyoutry大的想法一樣。
令狐沖靠吸星大法得來的內力尚輸給沖虛、左冷禪,略勝岳不羣。
不可能到「遠勝」沖虛。
我們在比較角色內力時最好是用旁白(有直接說內力誰強誰弱),或是書中有雙方比較
內力時的橋段來衡量。
不該用練多少年內功或是這種吸多少人內力來說,因為這個很容易失真。
話題拉回來。
令狐沖在練完吸星大法重新擁有內力後,有分別跟沖虛、左冷禪、岳不羣雙劍互擊內
力比拚過。
而令狐沖的表現是這樣:
對沖虛
笑傲江湖 二十六 圍寺
那老者長劍豎立,當的一聲響,雙劍相交,兩人都退開了一步。令狐沖但覺對方劍上
有股綿勁,震得自己右臂隱隱發麻。那老者「咦」的一聲,臉上微現驚異之色。
那老者劍招未曾使老,已然圈轉。突然之間,令狐沖眼前出現了幾個白色光圈,大圈
小圈,正圈斜圈,閃爍不已。他眼睛一花,當即回劍向對方劍圈斜攻。噹的一響,雙
劍再交,令狐沖只感手臂一陣酸麻。
言念及此,內心深處,倒似渴望對方能將自己一條手臂斬斷,當下手臂一伸,長劍便
從老者的劍光圈中刺了進去。
噹的一聲大響,令狐沖只感胸口劇烈一震,氣血翻湧,驚怖之下,一只手臂卻仍完好。
那老者退開兩步,收劍而立,臉上神色古怪,既有驚詫之意,亦有慚愧之色,更帶著
幾分惋惜之情,隔了良久,才道:「令狐公子劍法高明,膽識過人,佩服,佩服!」
令狐沖此時方知,適才如此冒險一擊,果真是找到了對方劍法的弱點所在,只是那老
者劍法實在太高,光圈中心本是最兇險之處,他居然練得將破綻藏於其中,天下成千
成萬劍客之中,只怕難得有一個膽敢以身犯險。
那老者點頭道:「這就是了!你我適才三次兵刃相交,我內力為你所吸,但我察覺你
尚不善運用這項為禍人間的妖法。
令狐沖跟沖虛總共有三次雙劍相交。
結果前兩次都被沖虛的武當綿勁內力「震得手臂發麻」。
最後一次雙劍相交,令狐沖攻擊到沖虛劍法的弱點,雖然是碰巧猜中但照理說打中敵
方弱點應該是敵方傷害較大才是。結果沖虛卻只退開兩步,反而是令狐沖「感到胸口
劇烈一震,氣血翻湧」。
如果令狐沖的內力遠勝沖虛的話不該有如此表現才是。
用方證來舉例就很好懂了,書末方證用金剛禪獅子吼內功對桃谷六仙噴去,結果沖虛
只是在旁邊而已還不是直接承受內力波,就被震到頭暈差點摔倒。
笑傲江湖 四十 曲諧
方證大師眼見危機只在頃刻之間,又不能出聲勸阻,泄漏了機關,當即快步入殿,大
聲說道:「貴客在外,不可爭鬧,別吵!」這「別吵」二字,是運起了少林派至高無
上內功「金剛禪獅子吼」功夫,一股內家勁力,對準了桃谷六仙噴去。
沖虛道長只覺頭腦一暈,險些摔倒。桃谷六仙已同時昏迷不醒。
所以方證的內力顯然在沖虛之上很多。
那方證如果跟沖虛比武,然後剛好有雙劍相交的情況,有可能是內力在沖虛之上很多
的方證被震到手臂發麻嗎?甚至打中沖虛把弱點藏在劍法中心時,被沖虛的內力震到
「胸口劇烈一震,氣血翻湧」?
不太可能是吧。
所以令狐沖的內力不可能遠勝沖虛。
那如果是令狐沖跟沖虛內力相當呢?
沖虛有說「你我適才三次兵刃相交,我內力為你所吸」,也就是令狐沖這場都有運用
到吸星內力,自然第三次打沖虛劍法中心時也有用到內力。
結果內力相當的兩人,一個是打中對方的弱點,一個是自己的弱點被打中,情況卻是
打中對方弱點的令狐沖「胸口劇烈一震,氣血翻湧」,自己的弱點被打中的沖虛「退
開兩步」就沒事。
如果令狐沖跟沖虛內力相當,照理說弱點被打中的沖虛所受到的衝擊跟傷害,應該會
比令狐沖還嚴重才對啊。
但我們從原文來看反倒是令狐沖受到沖虛內力的影響還更大。
這樣要說令狐沖跟沖虛內力相當我覺得不太行。
所以囉,從三次雙劍相交都是令狐沖被沖虛的內力所震麻,
與其說令狐沖內力遠勝沖虛,不如說令狐沖的內力還不如沖虛會更好些。
對左冷禪
笑傲江湖 三十八 聚殲
僵持片刻,突然風聲勁急,兩人分從左右躍起,令狐沖和盈盈出劍擋刺,錚錚兩聲,
四劍空中相交。令狐沖右臂一酸,長劍險些脫手,知道來襲的便是左冷禪本人。
猛聽得左冷禪一聲長笑,挺劍而進,噹的一聲響,又是長劍相交。令狐沖身子一震,
覺得有股內力從長劍中傳來,不由得機伶伶地打個冷戰,驀地想起,那日任我行在少
林寺中以「吸星大法」吸了左冷禪的內力,豈知左冷禪的陰寒內力十分厲害,險些兒
反將任我行凍死。此刻他故技重施,可不能上他的當,急忙運力外送,只覺對方一股
大力回擊,不由自主地手指一鬆,長劍脫手飛出。
可能有人會覺得這邊的令狐沖會這樣是受到左冷禪的寒冰真氣影響,那是內力屬性特
性的關係,非內力高低造成的。
但其實這場總共有三種情況:
1.令狐沖跟左冷禪雙劍在空中相交,令狐沖右臂一酸,長劍險些脫手
2.左冷禪挺劍而進,噹的一聲響,又是長劍相交,令狐沖身子一震,覺得有股內力從
長劍中傳來,不由得機伶伶地打個冷戰,知道那是左冷禪的寒冰真氣。
此刻左冷禪故技重施,可不能上左冷禪的當
3.令狐沖運力外送,只覺對方一股大力回擊,不由自主地手指一鬆,長劍脫手飛出
為什麼我要分開成這三段來說,主要是要說寒冰真氣是到第二段才使用,非從頭到尾
都有用到。
我在淺黃色標記的段落:
「覺得有股內力從長劍中傳來,不由得機伶伶地打個冷戰,驀地想起,那日任我行在
少林寺中以「吸星大法」吸了左冷禪的內力,豈知左冷禪的陰寒內力十分厲害,險些
兒反將任我行凍死。此刻他故技重施,可不能上他的當」
從驀地想起、此刻他故技重施,這兩句話就能得知,左冷禪是要到這邊才使用寒冰真
氣,不是對令狐沖從頭到尾都有使用。
如果是一開始就有用寒冰真氣的話,怎麼到第二段了才讓令狐沖打冷顫讓他猛然想起
左冷禪有這招?應該第一段就發抖而知道才對啊。
所以說,左冷禪是第一段用他原本的嵩山派內力,第二段用他自創的寒冰真氣突襲,
第三段再用原本的嵩山派內力震脫令狐沖長劍。
然後左冷禪的嵩山派內力,跟令狐沖雙劍相交時可是能讓他:
「令狐沖右臂一酸,長劍險些脫手」、
「急忙運力外送,只覺對方一股大力回擊,不由自主地手指一鬆,長劍脫手飛出」
從這幾個段落就能看出,左冷禪的內力也是在令狐沖之上。
尤其是最後一段,令狐沖跟左冷禪同時運用內力互擊,結果是左冷禪直接把令狐沖手
上的長劍給震脫手,更可以證明。
這點也可以從三戰中得知。
三戰中有說方證、沖虛、左冷禪是最強三人,姑且不談沖虛跟左冷禪誰才是下駟,但
最少我們可以知道沖虛跟左冷禪是同級的高手。
而沖虛、左冷禪跟令狐沖長劍相交時都有讓令狐沖手臂發麻、全身一震的橋段。
所以要單純論內力的話,令狐沖的確是在沖虛跟左冷禪之下。
(不過這也沒什麼,令狐沖本來就不是以內力取勝。 XD)
對岳不羣
笑傲江湖 三十六 傷逝
令狐沖著地一滾,拾起盈盈掉在地下的長劍,挺劍刺向岳不羣的左腋。倘若岳不羣這
一劍是刺向令狐沖,他便束手就戳,並不招架,但岳不羣聽得盈盈揭破自己秘密,驚
怒之下,這劍竟向她斬落,令狐沖不能不救。岳不羣擋了三劍,退開兩步,心下暗驚
,適才擋這三招,已震得他手臂隱隱發麻。當日師徒二人曾在少林寺中拆到千招以上
,令狐沖劍上始終沒催動內力,此刻事急,這三劍卻沒再容讓。
令狐沖少林寺時沒運用內力,此時事急有用上內力。
而這用上內力的三劍震得岳不羣手臂隱隱發麻。
所以令狐沖靠吸星得來的內力還在岳不羣之上。
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總整理:
如果單純只論內力的話,
沖虛、左冷禪 > 令狐沖 > 岳不羣
註:這是只論內力的排名,非整體實力,如果是整體實力會是另一種排法
--
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我自己是覺得沖虛內力略遜任我行,任我行再略遜方證。
因為少林寺三戰任我行戰完比他強的方證後,還能有餘力繼續跟左冷禪車輪戰。
如果沖虛內力有跟任我行相當的話,那他應該也能辦到這個戰績才是。
但我想了想實在不覺得沖虛有強成這樣,跟方證打完後還能繼續拚左冷禪。
(我是把沖虛排在跟左冷禪同級)
所以我是覺得方證>任我行>沖虛。
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這是當然,倚天就有說武當的武功以綿密見長、韌力無雙。
倚天屠龍記 六 浮槎北溟海茫茫
謝遜連催三次掌力,只覺對方掌力比自己微弱得多,但竟微而不衰,弱而不竭,自己
的掌力越催越猛,張翠山始終堅持擋住。謝遜心下暗讚,左掌一起,往張翠山頭頂擊
落。張翠山左臂稍曲,以一招「橫架金梁」擋住。武當派的武功以綿密見長,於各派
之中可稱韌力無雙,兩人武功雖強弱懸殊,但張翠山運起師傳心法,謝遜在一時之間
倒也奈何他不得。
但在討論沖虛對令狐沖的情況時是不同方向。
從原文來看我們應該是要理解成,
武當內力很特別,沖虛的內力也比令狐沖高,所以能把令狐沖震得不要不要的。
而不是想成,
令狐沖的內力比沖虛高,但因為武當內力很特別,所以能把令狐沖震來震去。
因為如果令狐沖的內力比沖虛高的話,會跟其他橋段兜不上。
所以直接想成沖虛的內力比令狐沖高就好了。
我是覺得在看小說時盡量抓多一點的例子來互相比看看,有的時候很多問題都能迎刃
而解。
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岳不羣跟左冷禪在比劍奪帥時有對掌互拚內力過:
笑傲江湖 三十四 奪帥
再拆了二十餘招,左冷禪忽地右手長劍一舉,左掌猛擊而出,這一掌籠罩了對方上盤
三十六處要穴,岳不羣倘若閃避,立時便受劍傷。只見他臉上紫氣大盛,也伸出左掌
,與左冷禪擊來的一掌相對,砰的一聲響,雙掌相交。岳不羣身子飄開,左冷禪卻端
立不動。岳不羣叫道:「這掌法是嵩山派武功嗎?」
【雙掌相交結果岳不羣身子飄開,左冷禪站立不動完全沒事。
再加上令狐沖的例子,我想左冷禪的內力比岳不羣高是沒什麼問題】
左冷禪笑道:「這是在下自創的掌法,將來要在五岳派中選擇弟子,量才傳授。」岳
不羣道:「原來如此,那可要向左兄多討教幾招。」左冷禪道:「甚好。」心想:「
他華山派的『紫霞神功』倒也了得,接了我的『寒冰神掌』之後,居然說話聲音並不
顫抖。」
【而左冷禪的話來看,他想的是紫霞神功能不受到寒冰真氣影響,很了得。
反到不是覺得岳不羣的紫霞內力很高強能跟他比拚(如果內力相當的話應該是雙方
都站在原地才是,但實際上是岳不羣飄開卸力),
所以岳不羣能抵抗寒冰真氣我是比較偏向那是紫霞神功的特效。
也就是岳不羣內力輸給左冷禪,但紫霞神功等級夠高段,讓輸給左的內力能抵擋住
寒冰真氣的冰寒之力】
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我在想搞不好紫霞神功對那種外來的真氣侵襲還滿有奇效的。
令狐沖一開始被體內的異種真氣搞到內傷時,岳不羣提到的解決方法跟易筋經一樣,
都是練內功以本身內力自行療傷。
笑傲江湖 十一 聚氣
岳不羣嘆道:「唉,那日我已決意傳他紫霞神功,豈知他竟會胡思亂想,誤入劍宗的
魔道。當時他如習了這部秘笈,就算只練得一二頁,此刻也已能自行調氣療傷,不致
為這六道旁門真氣所困了。」
笑傲江湖 十七 傾心
方生大師念畢經文,向令狐沖道:「少俠是風前輩『獨孤九劍』的傳人,決不會是妖
邪一派,你俠義心腸,按理不應橫死。只是你身上內傷十分怪異,非藥石可治,須當
修習高深內功,方能保命。依老衲之見,你隨我去少林寺,由老衲懇求掌門師兄,將
少林派至高無上的內功心法相授,當能療你內傷。」
笑傲江湖 十八 聯手
方生搖頭道:「我佛家不信天命,只講緣法。當日我曾跟你說過,本寺住持方證師兄
內功淵深,倘若和你有緣,能傳你《易筋經》秘術,則筋骨尚能轉移易,何況化去內
息異氣?我這就帶你去拜見方丈。」
方證緩緩說道:「少俠受傷之後,為人所誤,以致體內注有多種真氣,難以化去,方
生師弟已為老衲詳告。老衲仔細參詳,唯有修習敝派內功秘要《易筋經》,方能以本
身功力逐步化去,若以外力強加少俠之體,雖能延得一時之命,實則乃飲鴆止渴,為
患更深。方生師弟兩個月來以內功延你性命,可是他的真氣注入你體內之後,你身體
之中可又多了一道異種真氣了。少俠試一運氣,便當自知。」
當然這不是再說紫霞神功跟易筋經同等級。
而是如果紫霞神功真的能辦到的話,那或許紫霞神功對於化解外來真氣的作用有奇效
也說不定。
就是說:
1.被注入體內的異種真氣能夠靠紫霞神功自行調氣療傷
2.外來侵襲的寒冰真氣搞不好也能夠靠紫霞神功有所抵抗
不過這算是從治療令狐沖異種真氣所做的聯想猜測而已,到底是不是不知道 XD
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我這邊說的是「效用」而不是「等級」。
從岳不羣的話來看,紫霞神功有能像易筋經那樣化去異種真氣的效用。
至於武當內功有沒有化去的效用,從沖虛的話來看是沒有:
笑傲江湖 二十六 圍寺
那老者道:「少俠這番率人前往少林,只怕此事不易善罷,不論哪一邊得勝,雙方都
將損折無數高手,實非武林之福。老朽不才,願意居間說項,請少林方丈慈悲為懷,
將《易筋經》傳於少俠,而少俠則向眾人善為開導,就此散去,將一場大禍消弭於無
形。少俠以為如何?」
如果武當內功可以的話,沖虛傳給令狐沖就好了,又何必賣面子去跟少林寺請求傳易
筋經給令狐沖呢?
所以我是認為武當內功不具備那種化解異種真氣的效用。
不過沒有相同作用不代表等級較低。
張三丰的純陽無極功也沒辦法化去張無忌體內的玄冥神掌寒毒,而九陽神功卻可以。
但從傳太極拳劍給張無忌那章的內容可以得知,張三丰的純陽無極功內力是跟九陽神
功大成同級的,並沒有輸給九陽神功。
倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸
這時宋遠橋和殷梨亭在外料理張翠山夫婦的喪事。俞蓮舟、張松溪、莫聲谷三人來到
師父雲房,知道師父正以「純陽無極功」吸取無忌身上的陰寒毒氣。張三豐並未婚娶
,雖到百歲,仍是童男之體,八十餘載的修為,那「純陽無極功」自已練到了登峰造
極的地步。
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
定睛往張無忌臉上瞧去,只見他目光中不露光華,卻隱隱然有一層溫潤晶愛之意,顯
得內功已臻絕頂之境,生平所遇人物,只本師覺遠大師、大俠郭靖、神鵰俠楊過等寥
寥數人,才有這等修為,至於當世高人,除自己之外,實想不起再有第二人能達此境
界。
所以沒有相同作用不代表等級較低。
就像金輪龍象、楊過的海潮內力所具有的巨力效用,其他五絕並沒有,但這不能說其
他五絕的內功/內力比他們兩人低,只能說每門內功的效用都不一樣罷了。
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※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119 臺灣), 08/17/2019 17:22:20
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