[公告] #1ScB4psF (tontontonni) 系列文之判決
經檢舉「tontontonni 板友 #1ScB4psF 系列文不當文章」一案判決如下:
查證:
tontontonni板友於本板發的其中6篇文章之推噓統計如下。
──────────────────────────────────────
1.#1ScB4psF Mon Mar 25 18:45:04 2019 推09、噓24
2.#1SmUaXWS Fri Apr 26 01:06:39 2019 推05、噓15
3.#1SmXHXtU Fri Apr 26 04:11:11 2019 推06、噓30
4.#1Smh77ua Fri Apr 26 15:22:45 2019 推05、噓27
5.#1SnPCUzZ Sun Apr 28 19:48:44 2019 推03、噓13
6.#1SnRqZB- Sun Apr 28 22:48:01 2019 推00、噓25
──────────────────────────────────────
涉及違反本板板規第26條中,不得「惡意討噓」之規範。
其中,因其連續性,而未能改善行文態度,故視為具備惡意。
#1SmUaXWS (Fri Apr 26 01:06:39 2019)
──────────────────────────────────────
100字版規真的是笑話
一堆護航這條版規的,建議去修邏輯課
訂100字板規,理由就只是為了防止廢文
這說法根本是刻舟求劍
廢文跟字數無關
這條100字版規說穿了,
就是這裡的老人的自私,自己築起長城
──────────────────────────────────────
#1SmXHXtU (Fri Apr 26 04:11:11 2019)
──────────────────────────────────────
這間餐廳,最後呢
剩下一個潔癖老闆,和一群潔癖的老顧客
每天人氣大概20-30人,
最後因為沒有新顧客,
久了就倒閉了
──────────────────────────────────────
#1SnPCUzZ (Sun Apr 28 19:48:44 2019)
──────────────────────────────────────
金庸板人氣下降是事實
廢掉這條百字版規就會有廢文?
即使有,是多多少廢文出來?
有時主觀去臆測發文人的心態,其實只是你的飛蚊症發作罷了
──────────────────────────────────────
我判案會從正反兩面去分析,故有思考過是否具判斷其為「善意而非討噓」的空間。
然觀其文章,其實爭議字詞充斥,立論又多臆測不實,故這些文章得到噓文並非偶然。
舉兩例來說:
【邏輯例證一】
t板友先嘲弄「投票結果所得之板規」為笑話。
然後開地圖砲轟持與其相反立場者,應當去修邏輯課。
結果t板友跳針跑出一個結論,稱「廢文跟字數無關」。
我這樣說好了,稍微具備相關性及邏輯概念的人,應當都知道:
何謂完全相關?何謂高度相關?何謂中度相關?何謂低度相關?何謂無關?
欲舉單一反例,只能說明「並非完全相關」,而不能得證「兩者無關」。
何況,t板友尚未提出任何反例,只是臆測一狀況(言簡意賅)說明。
無相關分析佐證,甚至連一個言簡意賅之「實例」(本板百字桶有存查)都未舉,
卻大肆笑虐嘲弄板友們公共投票的結論為笑話、概念沒邏輯。
如此言語,自然難以定位為「善意討論」,而其也確實遭受噓文之公評。
【邏輯例證二】
t板友以貼標籤的型式,評論與他持相反意見的所有人。
(標籤1)欠缺邏輯者、(標籤2)自私的老人……
並企圖建立自己為相對有邏輯的新進討論者。
問題是,一個新進討論者,竟然指著所有老人數弄本板人氣史,豈不怪哉?
一個新進討論者,是如何立論分析『當初那時』:
「金庸板重建百字限制」與「瀏覽人數」的相關性?
資料在哪裡?數據怎麼看?
就拿我來說(我是本板的創板者),我還真看不出來金庸板有所謂人氣顯著衰退。
本板的人數一直挺穩定的。
除了金庸先生過世當月衝高,現在又回歸以往水準,沒甚麼其它大的起伏呀。
我們來建立一下對照組好了。
本板是由「emprisenovel 武俠小說板」所分支獨立出來的。
而且本板的所有議題,都可以在該板討論。(該板似乎也沒有百字限制)
(C)lass 【 分組討論區 】
10 國家研究院
8 LitRes 研究 Σ文學研究院
31 emprisenovel 書香 ◎武俠小說
所以呢?t板友是從何分析「百字限制」與「瀏覽人數」的相關性呢?
不然從本板屬性分類來看好了。
金庸板屬於「文學作家小組」中的討論板。
(C)lass 【 分組討論區 】
10 國家研究院
11 Writers 研究 Σ文學作家研究院
所以呢?請教t板友,
我們小組中其它看板中,沒有百字限制者,是否具備相對高的瀏覽人氣?
若沒有,t板友是從何分析「百字限制」與「瀏覽人數」的相關性呢?
我舉這兩例,並非為了駁斥t板友。
而是藉此說明,t板友在其薄弱的立論下,卻對板上諸多板友進行不當的言語批評。
故判定「惡意」討噓無誤。
且其中,「板規是笑話」、「老人的自私」、「飛蚊症發作」……
還涉及違反本板板規第17條中,不得「對人不對事」之規範。
#1SnPCUzZ (Sun Apr 28 19:48:44 2019)
──────────────────────────────────────
內文:
第二次投票有高達87%同意
簽名檔:
蠢才,蠢才!無怪你是岳不群的弟子,拘泥不化,不知變通。
──────────────────────────────────────
#1SnQqVtc
──────────────────────────────────────
推文:
推 tontontonni: 別這樣,這個板挺滅絕的有87% 04/28 22:12
──────────────────────────────────────
#1SnRCuV_
──────────────────────────────────────
推文:
推 washwashID: 我如果沒有算錯,85.7四捨五入是86,硬要改成87 04/28 22:18
→ washwashID: 是在人身攻擊投贊成票的板友嗎? 04/28 22:18
推 randykaku: 桶尼講87這數字很敏感啊 04/29 08:53
→ QQKKQKQK: 85.7%硬要說87%,板主,他在罵你啦! 04/29 09:29
──────────────────────────────────────
#1SnRqZB- (Sun Apr 28 22:48:01 2019)
──────────────────────────────────────
內文:
你的投票文下,那87%說要禁的人
──────────────────────────────────────
根據t板友前後文:
100字版規真的是笑話
一堆護航這條版規的,建議去修邏輯課
這條100字版規說穿了,
就是這裡的老人的自私,自己築起長城
故判定其將85.7%硬要說87%,具備惡意辱人(諧音「白痴」)之性質。
更有甚者,在被板友提出糾正舉發後,
t板友回文時依然故我再謂「那87%說要禁(未滿百字)的人」!
w板友於四月28日的22:18推文糾正舉發,t板友於22:48回應該篇文章。
此外,藉書中之言「蠢才、拘泥……」針對對造討論者(還刻意上色),亦顯其惡意。
與上述87%之言論相同,皆涉及違反本板板規第17條中,不得「對人不對事」之規範。
#1SnRqZB- (Sun Apr 28 22:48:01 2019)
──────────────────────────────────────
推文:
→ tontontonni: movie板沒有我,有人會注意板主涉嫌 04/29 03:44
→ tontontonni: 圖利片商和業配的問題? 04/29 03:44
噓 VOT1077: MOVIE板主涉嫌圖利片商和業配?? 04/29 08:52
→ VOT1077: 老話一句 拿出證據來 沒證據就只會指控而以 04/29 08:52
噓 QQKKQKQK: VOT1077業配證據在哪 拿出來阿 04/29 13:23
──────────────────────────────────────
此處t板友無視當事人及旁觀者之要求,並未提出相關事證,
涉及違反本板板規第19條中,不得「惡意造謠」之規範。
判決:
1.依據板規26條,請tontontonni板友於24小時內,
針對上述6篇噓文,一一重新發文修正敘述(原文已鎖文作為據證)。
2.依據板規17.1條,請tontontonni板友於24小時內,
提出進一步相關事證或對板眾及受害人一一公開道歉。
本板僅歡迎具備善意之使用者,請各位板友謹守討論分際,謝謝配合。
金庸板 F00L
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.157.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1556935762.A.410.html
推
05/04 11:14,
6年前
, 1F
05/04 11:14, 1F
推
05/04 11:30,
6年前
, 2F
05/04 11:30, 2F
推
05/04 11:40,
6年前
, 3F
05/04 11:40, 3F
推
05/04 11:42,
6年前
, 4F
05/04 11:42, 4F
請見下面的處分文。
推
05/04 11:44,
6年前
, 5F
05/04 11:44, 5F
推
05/04 13:10,
6年前
, 6F
05/04 13:10, 6F
邏輯,敘述的量詞否定:
(存在一個不是)≡~(全部都是)
故提出不在完全正相關之迴歸直線上的某個反例,
只能證明「並非所有的資料都在正相關之迴歸直線上」(即並非完全正相關),
但「兩者並非完全正相關」不代表「兩者無關」。
推
05/04 13:39,
6年前
, 7F
05/04 13:39, 7F
→
05/04 14:22,
6年前
, 8F
05/04 14:22, 8F
→
05/04 14:23,
6年前
, 9F
05/04 14:23, 9F
板友檢舉成案前自刪者不算。
關於t板友自刪那幾篇的內容,我沒收到任何的檢舉信喔。
推
05/05 08:48,
6年前
, 10F
05/05 08:48, 10F
推
05/05 09:00,
6年前
, 11F
05/05 09:00, 11F
鑑於 tontontonni板友在規定時間內,
提出的重修訂文、相關證明,及公開道歉,在此做出處分之公告:
1.t板友已針對#1SmUaXWS、#1SmXHXtU、#1Smh77ua、#1SnPCUzZ、#1SnRqZB-
上述5篇,修訂重發文,另亦對l板主及百字板規相關板友致歉,
其獲得一些板友正評,故權將上述諸犯規結果判定進行緩處分。
也就是說,暫且不執行處罰,但需觀察一年。
若一年以內再次出現違反板規之情事,則以累犯一併計算論罰。
2.t板友未針對 #1ScB4psF重發文修正,故本次將進行1犯之處罰。
3.審酌t板友對電影板 VOT1077板友公開評判所提出的證據,
本板不能接受t板友的說法,故本次將進行1犯之處罰。
本板沒有對他板事務的調查權及仲裁權,針對本次事件我要表明的是:
除非t板友提出能證實之跡證,否則金庸板不歡迎關於「他板爭議」之言論。
也就是說,
本板沒資格評論「他那證據力有%多少?→能評判V板友到何程度?」
但……「既然證據力未達100%→本板不歡迎他在此處發表評判V板友的他板事務」
這次判罰,是罰「本板不歡迎」(無法證實即是造謠,且屬對人不對事)。
但對t板友所批評V板友內容,「本板並未釐清其是非」。
依據現行板規第17.1、25.2條,累犯計算:
1+2=3(週)
24小時之後執行3週之罰則(其餘犯規緩處分觀察一年)。
本板僅歡迎具備善意之使用者,請各位板友謹守討論分際,謝謝配合。
金庸板 F00L
※ 編輯: F00L (60.248.157.89), 05/09/2019 04:54:15
→
05/09 08:47,
6年前
, 12F
05/09 08:47, 12F
→
05/09 08:51,
6年前
, 13F
05/09 08:51, 13F
推
05/09 16:56,
6年前
, 14F
05/09 16:56, 14F
→
05/09 16:57,
6年前
, 15F
05/09 16:57, 15F
→
05/10 11:58,
6年前
, 16F
05/10 11:58, 16F
推
05/10 18:37,
6年前
, 17F
05/10 18:37, 17F
→
05/10 18:38,
6年前
, 18F
05/10 18:38, 18F
舉例: y表示段考成績
x1表示投入課業的時間
x2表示學習方法的效率
x3表示學習資源的助益
x4表示臨場考試時狀態
x5表示其它
y=f(x1,x2,x3,x4,x5)
媽媽表示:應該規定小明每日至少讀書2小時,以避免小明段考成績不佳。
小明回應:上次段考阿呆比阿瓜讀書時間花更多,但後來阿呆段考成績比較差,
所以讀書時間與段考成績無關。
小明的意思就是舉出2個樣本點。
阿呆成績=yd=f(x1d,x2d,x3d,x4d,x5d)
阿瓜成績=yg=f(x1g,x2g,x3g,x4g,x5g)
其中x1d>x1g,但yd<yg。
↑y
│ ╱
│ ‧G(x1g,yg)
│ ╱
│ ╱ ‧D(x1d,yd)
└────→x1
小明的舉例,
能說明x1與y並非「完全正相關」(所有樣本點都在同一條正斜率直線上),
理由是「存在1反例(2點成反向變化)可知並非每個點都在同條正斜率直線上」。
但小明的舉例並不足以支持其結論(讀書時間與段考成績無關)。
網路上隨手舉一張圖為例:
https://www.yongxi-stat.com/pearson-correlation/
根據此圖,https://imgur.com/ZSpNMh0

,
有G、D兩點反向變化之例, 0.81
只能說兩變數並非完全正相關,但不代表無關。(例如該圖為「高度正相關」)
除非小明將班上所有同學的樣本點劃上做相關分析,得到相關係數為0的結論,
才能說明兩者無關。
結論:用常理來說,
讀書時間與段考成績雖不會是「絕對必然的關係」,但會是「正相關關係」。
(完全正相關) (例如中度正相關)
y表示文章價值
x1表示內容論述的道理
x2表示提供板友資訊量
x3表示議題後續的效益
x4表示敘述文辭的華美
x5表示其它
y=f(x1,x2,x3,x4,x5)
t板友欲舉一例,A文章字數多但只是廢文,B文章字數少但文章價值高。
即x2a>x2b,但ya<yb。
舉1反例來推論x2與y並非完全正相關,就是邏輯量詞否定概念的應用。
然而,從他的反論能推知:
(○)文章字數多寡與文章價值並非絕對。
(╳)文章字數多寡與文章價值兩者無關。
推
05/11 06:49,
6年前
, 19F
05/11 06:49, 19F
→
05/11 06:49,
6年前
, 20F
05/11 06:49, 20F
→
05/11 06:50,
6年前
, 21F
05/11 06:50, 21F
→
05/11 06:50,
6年前
, 22F
05/11 06:50, 22F
→
05/11 06:50,
6年前
, 23F
05/11 06:50, 23F
推
05/11 06:53,
6年前
, 24F
05/11 06:53, 24F
不用量化就可以證明。
只要存在1例的2點間是反向變化,則此2樣本點必定不會在同一條正斜率直線上。
上面那個例子應該很好懂。
媽媽表示:應該規定小明每日至少讀書2小時,以避免小明段考成績不佳。
小明回應:上次段考阿呆比阿瓜讀書時間花更多,但後來阿呆段考成績比較差!
(╳)所以讀書時間與段考成績兩者無關。
(○)所以讀書時間與段考成績並非絕對。
只要存在1個反例就可以證明並非絕對,這是邏輯。
推
05/11 15:57,
6年前
, 25F
05/11 15:57, 25F
→
05/11 15:57,
6年前
, 26F
05/11 15:57, 26F
不用實際數據,只要有相對大小就可以提出「完全正相關」的反證。
讀書時間 段考成績
文章字數 文章價值
若說「變數x」與「變數y」為【完全正相關】,
則任意取相異2樣本點必定在同一條〔正斜率〕的直線上。
沒有數據時沒辦法精確畫出那條直線,但沒有數據也必能確定其為〔正斜率〕直線。
那麼,只要找到「彼此相連呈現〔負斜率〕的2點」為反例,
就足以證明,這2點不可能出現在同一條〔正斜率〕的直線上。
進一步就得知,至少有1點在那條〔正斜率〕的直線外。
既然可以知道,至少有1點不在那條〔正斜率〕的直線上,
就充分表示,「變數x」與「變數y」必定不為【完全正相關】。
所以說,
要否定不為完全正相關,只要舉出1個反例即可,不用數據也做得到。
但若要論證說兩者無關,原則上就要輸入每個點的實際數據。
(○)所以讀書時間與段考成績並非絕對。
(╳)所以讀書時間與段考成績兩者無關。
推
05/11 18:15,
6年前
, 27F
05/11 18:15, 27F
→
05/11 18:15,
6年前
, 28F
05/11 18:15, 28F
→
05/11 18:15,
6年前
, 29F
05/11 18:15, 29F
不用介意,我的表達能力也有很大的改進空間。
推
05/11 18:38,
6年前
, 30F
05/11 18:38, 30F
→
05/11 18:38,
6年前
, 31F
05/11 18:38, 31F
是的,
任舉「相連正斜率的2點」或「不共線的3點」當反例,都可以否定「完全負相關」。
→
05/12 11:15,
6年前
, 32F
05/12 11:15, 32F
已執行,無須另行公告。
※ 編輯: F00L (60.248.157.89), 05/12/2019 11:54:21
→
05/13 14:24,
6年前
, 33F
05/13 14:24, 33F
推
05/17 19:00,
6年前
, 34F
05/17 19:00, 34F