Re: [考據] 郭靖主角最強的出處?

看板JinYong作者 (史萊姆)時間5年前 (2018/09/24 00:45), 5年前編輯推噓17(18推 1噓 152→)
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推文有說了 但還是整理一下 1. 前文是在講「資質/悟性」 而非臨場 而非實戰 更不說張無忌有各種心軟心魔 還有各種和事佬要當 各種人質要救 條件不公的很多 人家講「資質」 硬要去扯實戰扯戰績 根本牛頭不對馬嘴 2. 論強度 倚天神鵰中 各種「陣法加成」和「奇招加成」 都應考慮 茲不重複贅述強度戰績 因為「資質」才是原文重點 3. 就先「假設」小張真的 戰績差 實戰差 臨場差 好了 金庸為什麼要讓小張資質差 但戰績不彰 這要去問金庸 但既然要論「資質」就要回歸原典原文 而不是因為個人喜好 或者從戰績亂推論「資質」優劣 a) 胡青牛見他悟性奇高，對《黃帝蝦蟆經》、《西方子明堂炙經》、《太平聖惠方》、《灸 甲乙經》、孫思邈《千金方》等醫學尤有心得，不禁歎道：「以你的聰明才智，又得遇我 這個百世難逢的明師，不到二十歲，該當便能和華佗、扁鵲比肩，只是……唉，可惜，可 惜。」言下之意自是說等你醫術學好，壽命也終了，這般苦學，又有何用？ b) 張三豐初時還疑心他小小年紀，如何能統率群豪，此刻見他發號施令，殷天正等武林大豪 居然一一凜遵，心下甚喜，暗想：「他能學到我的太極拳、太極劍，只不過是內功底子好 、悟性強，雖屬難能，還不算是如何可貴。但他能管束明教、天鷹教這些大魔頭，引得他 們走上正途，那才是了不起的大事呢。嘿，翠山有後，翠山有後。」 這從原典原文直接複製的 在講究證據和原文的金庸版 沒什麼爭議吧？ 而且這還不是從故事劇情去推論的 而是強者張三豐直接認證的 c) 俞岱巖一言不發的傾聽，知道時勢緊迫，無暇發問，雖然中間不明白之處極多，但只有硬 生生的記住，倘若師父有甚不測，這些口訣招式總是由自己傳了下去，日後再由聰明才智 之士去推究其中精奧。張無忌所領略的可就多了，張三豐的每一句口訣、每一記招式，都 令他有初聞大道、喜不自勝之感。張三豐見俞岱巖臉有迷惘之色，問道：「你懂了幾成？ 」俞岱巖道：「弟子愚魯，只懂得三四成，但招式和口訣都記住了。」張三豐道：「那也 難為你了。倘若蓮舟在此，當能懂得五成。唉，你五師弟悟性最高，可惜不幸早亡，我若 有三年功夫，好好點撥於他，當可傳我這門絕技。」 俞三只懂三四成 俞二被張三豐認為能懂五成 張五被張三豐認為大於五成 而要三年點播能傳絕技 張無忌身具九陽神功，精擅乾坤大挪移之術，突然使出太極拳中的「粘」法，雖然所學還 不到兩個時辰，卻已如畢生研習一般。 他適才見張無忌臨敵使招，已頗得太極三昧，只是他原來武功太強，拳招中稜角分明，未 能體會太極拳那「圓轉不斷」之意。張無忌武功已高，關鍵處一點便透，聽了張三豐這幾 句話，登時便有領悟，心中虛想著那太極圖圓轉不斷、陰陽變化之意。阿三冷笑道：「臨 陣學武，未免遲了罷？」張無忌雙眉上揚，說道：「剛來得及，正好叫閣下試招。」 旁白就說了 如畢生研習一般 至於實戰贏還是輸 那跟「資質」是兩回事 這兩把兵刃一是寶劍，一是木劍，但平面相交，寶劍和木劍實無分別，張無忌這一招乃是 以己之鈍，擋敵之無鋒，實已得了太極劍法的精奧。要知張三豐傳給他的乃是「劍意」， 而非「劍招」，要他將所見到的劍招忘得半點不剩，才能得其神髓，臨敵時以意馭劍，千 變萬化，無窮無盡。倘若尚有一兩招劍法忘不乾淨，心有拘囿，劍法便不能純。 d) 能被張三豐認證是關鍵 而能學得比 張五、俞二、俞三好 也是極有力的佐證 因為張三豐收的徒弟 本身都已經是資質優異者 他們不只是高手、老江湖 而且都已經有武當本門根底 還是只能學個3-5成 (俞二應該也會武當九陽功了 雲手等等柔性招式熟練更不必說 也只能5成) 張三豐收徒之先，對每人的品德行為、資質悟性，都曾詳加查考，因此七弟子入門之後， 無一不成大器，不但各傳師門之學，並能分別依自己天性所近另創新招。 這才是 書中 白 紙 黑 字 告訴你 的事 問資質就論「資質」 從原典原文查證 好嗎？ ※ 引述《TheAprilFool (Tyrion)》之銘言： : 他本身資質不差，但 : : 我覺得 張無忌 才是真的資質破表吧 : : 在旁邊偷學+無指導實習，就能快學會胡青牛的醫術 : : 相當於中二屁孩到台大醫院跑腿一、兩年， : : 一躍成為名醫 : 書中 白 紙 黑 字 告訴你練乾坤大挪移完全是內力量的因素， : 資質悟性有沒有差不知道，但書中寫的就是內力量，拿來當作資質好根本是亂扯 : 而且他並沒有辨認出第七層的陷阱，他根本就練不起來想說算了， : 這也是因為他練功無所求，完全不是發現怪怪的才不練 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.7.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1537721147.A.CD8.html
推
09/24 01:28, 5年前 , 1F
當主角的...學習方面的資質哪會差到哪裡去啊...郭靖一天
09/24 01:28, 1F
→
09/24 01:28, 5年前 , 2F
到晚被罵笨，還不是超強的...
09/24 01:28, 2F
推
09/24 01:32, 5年前 , 3F
郭靖那種是只有旁白跟幾個師父認為他笨，實戰跟練功
09/24 01:32, 3F
→
09/24 01:32, 5年前 , 4F
進度都是一等一
09/24 01:32, 4F
推
09/24 01:33, 5年前 , 5F
不過學太極那邊，“張無忌身具九陽神功，精擅乾坤大挪移
09/24 01:33, 5F
→
09/24 01:33, 5年前 , 6F
之術”也是能學這麼快的因素之一吧，不然也不用特地強調
09/24 01:33, 6F
→
09/24 01:33, 5年前 , 7F
這句話...
09/24 01:33, 7F
→
09/24 01:36, 5年前 , 8F
心軟、人質要救這種所謂的不公條件，放在其他主角上
09/24 01:36, 8F
→
09/24 01:36, 5年前 , 9F
似乎就沒構成太大的戰力影響？
09/24 01:36, 9F
推
09/24 01:50, 5年前 , 10F
推一個原文考究
09/24 01:50, 10F
推
09/24 01:56, 5年前 , 11F
過度夾帶主觀推崇或貶損的文章有時候看起來滿有趣
09/24 01:56, 11F
→
09/24 01:56, 5年前 , 12F
的，不過很容易吵起來
09/24 01:56, 12F
很多人寧可信成見 不肯讀原文啊
推
09/24 02:18, 5年前 , 13F
“臨場”應該要算進資質/悟性的範圍吧？小張學太極拳
09/24 02:18, 13F
金庸會講「應變奇速」 臨場就臨場 為什麼會變成資質悟性？ 就算臨場「算進」資質悟性好了 資質悟性也不是只有臨場 請看上面引的原文 要「自創」一個「臨場學習」的角度 去討論資質悟性 那重點也在「學習」 因為是學習 才和資質悟性有關係 而不是講「臨機應變」「應變奇速」「變招」「小技巧」「小智謀」 要不要找原文出來 佐證你這種說法是「其中之一」啊 你提出這種自創的說詞就算了 沒有引用任何原文 底下那個poxxxx就順著胡扯下去了 而且就算你真的引出「臨場學習」也是「資質悟性」之一 那也是因為「學習」而非「臨場」 這是很清楚的邏輯 你能找出金庸講臨機應變 應變奇速 小技巧 小智謀 卻用資質悟性很高來描述的段落？ 就算有 也是十分之一比例 並不能以十分之一的少數 來要求十分之九的部分隨之更動定義吧？ 你的定義是特殊定義 甚至自創定義 應該找出引證吧？ 而就算你有引證 能證明金庸有此用法 也不能以少改多吧？ 你至少是好好談 我只請你引文引證 而不是用自己的定義來反駁原文引證 至於後面那個成見大俠poxxxx 引你的話頭去胡扯 反過來指責我的定義特殊 我更不覺得他有任何證據
→
09/24 02:18, 5年前 , 14F
劍就算是臨場學習，老張稱讚應該也是稱讚他臨場學習
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→
09/24 02:18, 5年前 , 15F
的悟性？
09/24 02:18, 15F
→
09/24 02:20, 5年前 , 16F
只是前面的”身具九陽神功，精擅乾坤大挪移之術”可
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09/24 02:20, 5年前 , 17F
能會扣點分
09/24 02:20, 17F
推
09/24 02:33, 5年前 , 18F
郭靖初學降龍的時候也是有靠內功根基的才學得快
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十二回
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郭靖資質魯鈍，內功卻已有根柢，學這般招式簡明而勁
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力精深的武功，最是合適，當下苦苦習練，兩個多時辰
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→
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之後，已得大要。
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(中間省略)
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向郭靖道：「你學過全真派的內功，是不是？」郭靖道
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：「馬鈺馬道長傳過弟子兩年。」洪七公道：「這就是
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了，否則你短短一個多月，怎能把我的『降龍十八掌』
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練到這樣的功力。」
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至於後面缺的三掌，是臨場對上歐陽克
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十五回
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當下把降龍十八掌餘下的三掌，當著眾人之面教了他，
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比之郭靖剛才狗急跳牆，胡亂湊乎出來的三記笨招，自
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是不可同日而語。
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(中間歐陽克的想法略過)
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洪七公等郭靖練了六七遍，說道：「好，乖徒兒，你已
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學會了這三招的半成功夫，給我揍這為非作歹的淫賊。
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」
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09/24 02:33, 5年前 , 37F
我認為應該是因為有練熟前十五掌的關係，所以剩下的
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還有 94 則推文
還有 21 段內文
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09/25 01:42, 5年前 , 132F
起來當然不差，你所有能貼出來的原文指出的全部都是張
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09/25 01:42, 5年前 , 133F
無忌的資質不差。對，那問題是現在張無忌是跟肥宅比嗎
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09/25 01:43, 5年前 , 134F
？現在他是要跟眾主角郭靖楊過之流比耶？那拿那些"只
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09/25 01:43, 5年前 , 135F
能證明張無忌資質不錯"的段落能證明他比楊過、郭靖好
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09/25 01:43, 5年前 , 136F
嗎？不能吧。為什麼拿那些只能證明張無忌自己的資質不
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09/25 01:44, 5年前 , 137F
差的段落，就當作「張無忌資質最好」的證據了？這就是
09/25 01:44, 137F
→
09/25 01:44, 5年前 , 138F
拿一成的原文加入九成自己的衍伸解釋，因此無說服力阿
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09/25 01:45, 5年前 , 139F
因為張無忌除了那幾個能證明他資質不差的段落之外，他
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09/25 01:45, 5年前 , 140F
在其他也應該併入資質範疇的實戰理解力差勁無比，相較
09/25 01:45, 140F
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09/25 01:46, 5年前 , 141F
之下別的主角並沒有這種明顯的缺點，因此大家會認為把
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09/25 01:46, 5年前 , 142F
張無忌當作眾主角第一一點都不合理
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09/25 01:46, 5年前 , 143F
A. 其他主角學武功很快，張無忌學武功很快
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09/25 01:47, 5年前 , 144F
B. 其他主角實戰中打比更強的高手，領悟越來越多越強
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→
09/25 01:47, 5年前 , 145F
張無忌實戰中打不比自己強的二流人物一天到晚趴下
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09/25 01:48, 5年前 , 146F
A跟B加起來一起判斷，不就是張無忌不如其他人？
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09/25 01:48, 5年前 , 147F
拼命證明張無忌A學東西很快何用？其他人也都很快啊
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09/25 01:49, 5年前 , 148F
然後一句話「實戰不算資質」就把B給剔除掉，但問題是
09/25 01:49, 148F
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09/25 01:49, 5年前 , 149F
你憑什麼說白紙黑字的原文內容不能算資質？
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09/25 01:49, 5年前 , 150F
原文你愛哪一段算資質、愛哪一段算資質，都你說的算嗎
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09/25 01:49, 5年前 , 151F
而且張無忌打輸都扯奇招的錯、陣法的錯，難道郭靖楊過
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09/25 01:50, 5年前 , 152F
打奇招、陣法的次數少了？你有甚麼根據張無忌遇到的奇
09/25 01:50, 152F
→
09/25 01:50, 5年前 , 153F
招比其他主角遇到的險峻？ 金庸還不斷的重複風雲三使
09/25 01:50, 153F
→
09/25 01:50, 5年前 , 154F
不過就是二流而已，頂多就是怪了點，講一次不夠，還要
09/25 01:50, 154F
→
09/25 01:51, 5年前 , 155F
再提醒一次風雲二使只是二流。 新舊五絕有任何一人被
09/25 01:51, 155F
→
09/25 01:51, 5年前 , 156F
寫明是二流的奇招給打到趴在地上的嗎？
09/25 01:51, 156F
推
09/25 11:36, 5年前 , 157F
推 認同樓上 我以前就常想如果是郭靖楊過蕭峰遇到風雲三使
09/25 11:36, 157F
→
09/25 11:38, 5年前 , 158F
會有這麼狼狽嗎? 郭靖可能一眼就看穿三使哪個最弱先幹一個
09/25 11:38, 158F
→
09/25 11:39, 5年前 , 159F
張無忌學的都是最頂級的武學 內力差距也不可以道里計
09/25 11:39, 159F
推
09/25 11:39, 5年前 , 160F
輝月使：呸！(>///<)
09/25 11:39, 160F
→
09/25 11:40, 5年前 , 161F
可以算武功已經大成吧? 結果遇到三使是這種表現
09/25 11:40, 161F
→
09/25 11:40, 5年前 , 162F
遇到周芷若未戰先怯
09/25 11:40, 162F
→
09/25 11:41, 5年前 , 163F
就算武功還沒有大成的郭楊蕭 遇到這處境也不會比張窩囊
09/25 11:41, 163F
→
09/25 11:43, 5年前 , 164F
郭靖不及歐陽時與其纏鬥 楊過未斷臂時鬥法王 都是越級打王
09/25 11:43, 164F
→
09/25 11:52, 5年前 , 165F
蕭峰一出場武功已經大成因此沒看到他弱挑強的場子
09/25 11:52, 165F
→
09/25 11:53, 5年前 , 166F
但以旁白那種形容，他武功沒大成前天天幹的就是以弱勝強
09/25 11:53, 166F
→
09/25 11:53, 5年前 , 167F
然後自己越來越強 被追過的對手再也追不上他
09/25 11:53, 167F
推
09/25 14:27, 5年前 , 168F
沒人說小張差+1 但是一開始那篇硬捧真的難看
09/25 14:27, 168F
→
09/25 14:28, 5年前 , 169F
就像有人說 這裡都在黑張無忌 我覺得也不見得
09/25 14:28, 169F
→
09/25 14:29, 5年前 , 170F
他肯定有5絕級 （至少硬體有）但是要說他主角最強就真
09/25 14:29, 170F
→
09/25 14:29, 5年前 , 171F
的扯
09/25 14:29, 171F
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