Re: [討教] 林遠圖的辟邪劍法 希望後人看嗎?

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間6年前 (2018/05/15 17:11), 5年前編輯推噓14(14049)
留言63則, 14人參與, 6年前最新討論串4/7 (看更多)

05/14 22:37,
順便請問,辟邪/葵花裡面有真的招式嗎?還是純加速?
05/14 22:37
葵花/辟邪有包含內功跟招式武技。 其中內功是能夠加快速度的內功法門,以及招式是非常高明的快劍法。 關於這點可以參考我之前的整理: 文章代碼: #1Ng2UFPT Re: [自抒] 林家家傳版、似是而非版、原始版辟邪劍法 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1470637967.A.65D.html

05/14 22:38,
比方說林遠圖是否也能使出超高速的少林劍法?
05/14 22:38

05/14 22:46,
我覺得用避邪心法也許可以加速其他劍法 但應該也不會多
05/14 22:46

05/14 22:47,
強 不然岳不群也不會劍招用到重複 可見用辟邪自己的劍招
05/14 22:47

05/14 22:47,
還是比較強的 可能有一定的配合
05/14 22:47

05/14 22:48,
沒,旁白是講說因為令狐沖熟悉華山劍法,所以岳不群
05/14 22:48

05/14 22:49,
認為只有用辟邪劍法才有機會贏它,不見得辟邪劍招就
05/14 22:49

05/14 22:49,
遠勝華山原來的劍法,岳不群的觀念還停留在有招的層
05/14 22:49

05/14 22:50,
次,所以他還拘泥在令狐冲懂得的劍法就沒用的迷思裡
05/14 22:50

05/14 22:51,
另外我覺得袈裟上是沒有劍法的,渡元當時抄的葵花殘
05/14 22:51

05/14 22:52,
本應該是原則性的內功和練法以及理論基礎,岳蔡兩個
05/14 22:52

05/14 22:53,
人基礎都很難索解了,葵花殘典就算有應用劍法應該也
05/14 22:53

05/14 22:53,
不會拿來問渡元。辟邪劍法應該是渡元被葵花啟發後另
05/14 22:53

05/14 22:54,
外創出來配合葵花內功的外功,劍法本身應該也算是一
05/14 22:54

05/14 22:55,
流劍法,但就像乾坤大挪移的主旨一樣,沒有相映的內
05/14 22:55

05/14 22:55,
功支撐,就像小孩玩鐵槌,槌法越精妙越可能傷身,沒
05/14 22:55

05/14 22:56,
葵花內力推動的辟邪劍法用起來發揮不出隱藏威力,就
05/14 22:56

05/14 22:56,
像郭靖沒學內功前,越女劍的一些招式知道卻使不出來
05/14 22:56

05/14 23:16,
理論上練了辟邪速度可以加到別套武功,成崑幻陰指外表也是
05/14 23:16

05/14 23:17,
少林指法..
05/14 23:17
然後是關於岳不羣用辟邪用到重複的問題: 笑傲江湖 三十六 傷逝 天下任何劍法,不論如何繁覆多變,終有使完之時,倘若仍不能克敵制勝,那麽先前 使過的劍招自不免再使一次。不過一般名家高手,所精的劍法總有十路八路,每路數 十招,招招有變,極少有使到千餘招後仍未分勝敗的。岳不羣所會的劍法雖眾,但師 徒倆所學一脈相承,又知令狐沖的劍法實在太強,除了辟邪劍法,決無別的劍法能勝 得了他。 ---------------------------------------------------------------------------- 接著是我跟上面幾位板友有不同意見的地方: 1.真辟邪劍法應該是比五嶽劍派還高級的劍法 如果真辟邪劍法沒比五嶽劍派的劍法更強,只是同等級,那左冷禪看到劍譜時不會 把它拿來當作奪五嶽派掌門的壓箱寶。 當然或許有人會說左冷禪學辟邪只是為了應付岳不羣的奇襲(辟邪),怕岳不羣突然 用出辟邪會措手不及、來不及反應所以才去學,其實真辟邪劍法沒比嵩山劍法強。 但這種說法會有個問題,那就是在了解辟邪劍招的奧妙後,為什麼他看到岳不羣用 出辟邪也跟著用辟邪來反擊,而不是用他更拿手的嵩山劍法來對抗? 一個是練了幾十年的嵩山劍法,一個是練不久的辟邪劍法(沒內力法門),如果兩者 的武學等級相同,練幾十年的本門武功只會更強,沒道理會比練不久的弱啊。 在學了辟邪劍法知道岳不羣會用什麼招式來奇襲後,左冷禪卻是選擇用辟邪而不是 嵩山劍法,表示左冷禪是覺得辟邪劍法比嵩山劍法更高強才會做如此決定。 再者,書中有說思過崖上失傳的五嶽劍法比五派現存的更精妙,結果魔教十長老靠 葵花寶典破解,表示葵花寶典比五嶽劍派的精妙武功還要高級。 而思過崖之戰後五嶽劍派的精妙劍法從此失傳,辟邪劍法則是出自葵花寶典,五嶽 劍派更精妙的武功都被葵花破解了,那失傳後的五嶽派劍法更該不如辟邪劍法才對。 2.葵花/辟邪系的速度流內力應該沒辦法加快其他門派武功 會這麼推論的原因在於,如果葵花/辟邪系的速度流內力可以加強其他門派武功的 速度,那練好辟邪內力的岳不羣在打左冷禪時,為什麼不一開始就用超神速版華山 劍法? 如果速度流內力能輕易配合所有招式,沒道理岳不羣不這樣做,好讓華山劍法的速 度變成超神速華山劍法啊!華山那些劍法他練幾十年施展起來更熟練,在搭配上速 度流內力理論上會更快更有威力才對。這樣做還能避免被其他人認出岳不羣偷學徒 弟的家傳辟邪劍法。 但結果岳不羣用的還是正常版華山劍法,所以我是猜測葵花/辟邪系的速度流內力 應該沒辦法加快其他門派武功才對,或是即使能加速效果也沒那麼好。 3.林遠圖在袈裟上應該也有寫劍法才是,畢竟金庸的回答是『葵花是以內功為主的劍 法』,表示葵花寶典上會有相應的劍法,而林遠圖就是把這劍法寫在袈裟上。 再者偷看葵花寶典的華山派兩人,一個是看完後創華山氣宗(以氣御劍),一個看完 後創劍宗(劍法為主氣功為輔),如果葵花寶典上沒有劍法,他們兩人的創宗就很奇 怪啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.107.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1526375478.A.5DD.html

05/15 20:00, 6年前 , 1F
有道理 感謝~
05/15 20:00, 1F

05/15 20:10, 6年前 , 2F
我想法是岳不群必須裝作打不過 為難下不小心下手不知
05/15 20:10, 2F

05/15 20:10, 6年前 , 3F
輕重刺瞎左冷蟬 他要的不能只是贏 要左再也無法跟他爭
05/15 20:10, 3F

05/15 20:26, 6年前 , 4F
最後這我有點意見,事後看來華山的拳腳功夫實不足道
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05/15 20:27, 6年前 , 5F
所以如果岳蔡兩人被啟發的是重氣和重招式,那麼應該
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05/15 20:28, 6年前 , 6F
會往練氣功/練劍法發展,那是因為華山本來就是劍派
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05/15 20:29, 6年前 , 7F
所以劍宗被啟發是順著華山劍的理路發展出像是奪命連
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05/15 20:29, 6年前 , 8F
環三仙那樣的招式,氣宗則是想用氣功加強原來的華山
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05/15 20:29, 6年前 , 9F
劍法,如果葵花裡面有一套自成理路的劍法,那應該會
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05/15 20:30, 6年前 , 10F
產生出一個劍法跟華山劍大異的劍宗才對。
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05/15 20:31, 6年前 , 11F
我說華山拳腳不足道是因為令狐沖這個首徒練了那麼久
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05/15 20:32, 6年前 , 12F
拳腳仍上不了台盤,反而像嵩山十三太保中有好幾個以
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05/15 20:32, 6年前 , 13F
XX手為外號,可見嵩山武功全面的多,算得上掌劍雙絕
05/15 20:32, 13F
最後第三點我主要論點還是依據金庸的回答,那個劍宗氣宗就算額外腦補吧。XD 既然今天金庸設定葵花寶典是以內功為主的劍法,那我覺得還是把葵花寶典當作原 本就有一門搭配速度流內功的「高強劍法」,而林遠圖在袈裟時也有跟著抄錄會比 較妥當,不然就跟金庸回答相違背了。 至於東方不敗、岳不羣、林平之都有使用過針、空手,我的推論是除了劍法外葵花 寶典也有空手跟針的劍法使用方式,然後林遠圖也有抄錄在袈裟上。 不然這無法解釋武功平平的林平之學完真辟邪劍法後,連空手使用劍法都懂了,還 被令狐沖評為高明之極的劍法。 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之右手伸出,在兩名青城弟子手腕上迅速無比地一按,跟著手臂回轉,在斬他 下盤的兩名青城弟子手肘上一推,只聽得四聲慘呼,兩人倒了下來。這兩人本以長 劍刺他胸膛,但給他在手腕上一按,長劍回轉,竟插入了自己小腹。林平之叫道: 「辟邪劍法,第二招和第三招!看清楚了吧?」轉身上鞍,縱馬而去。  林平之這麼一按一推,令狐沖看得分明,又驚駭,又佩服,心道:「高明之極,這 確是劍法,不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」

05/15 20:37, 6年前 , 14F
令狐沖的輩分也要考慮一下 十三太保至少都是令狐的叔輩
05/15 20:37, 14F

05/15 20:37, 6年前 , 15F
以上 而且嵩山人口基數眾多 只用高手人數比就認定華山
05/15 20:37, 15F

05/15 20:37, 6年前 , 16F
武學不如嵩山統計學上證據不足
05/15 20:37, 16F
還有 16 則推文
還有 6 段內文
05/16 09:05, 6年前 , 33F
你忘了風老說的 招數是死的 發招之人卻是活的
05/16 09:05, 33F

05/16 09:07, 6年前 , 34F
所以十長老用葵花盡破五獄劍法 證明辟邪>五獄 是有問題
05/16 09:07, 34F

05/16 09:08, 6年前 , 35F
辟邪如果放慢速度 也一樣被人破死死阿
05/16 09:08, 35F
不對,魔教十長老不是只是破招而已,而是連實際對戰也是贏的。 所以沒有什麼「招數是死的發招之人卻是活的」的情況。 因為實際上發招之人(魔教十長老)的確是在比武中盡破五嶽劍法,不是出張嘴來破。 笑傲江湖 三十 密議 五年之後,魔教捲土重來。這一次十長老有備而來,對五嶽劍派劍術中的精妙之著, 都想好了破解之法。沖虛道兄與老衲推想,魔教十長老武功雖高,但要在短短五年之 內,盡破五嶽劍派的精妙劍招,多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處笑傲江湖 八 面壁 舉起火把往山洞四壁察看,只見右首山壁離地數丈處突出一塊大石,似是個平台,大 石之下石壁上刻著十六個大字:「五嶽劍派,無恥下流,比武不勝,暗算害人。」 根據方證跟沖虛所說,當初魔教十長老對戰五嶽劍派聯手,是在對戰時盡破五嶽劍派 的精妙劍招。然後魔教十長老上當被關在思過崖時把那些盡破的方法刻在石壁上。 如果葵花寶典的內容不是比五嶽劍派的劍招還要高明,魔教十長老有可能依靠葵花寶 典來盡破嗎?

05/16 09:52, 6年前 , 36F
林震南學到的應該就只有基礎72招 說閹割版也不太對
05/16 09:52, 36F

05/16 09:52, 6年前 , 37F
應該說基本版 每招還有數十?變化 則是進階版的招式
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05/16 09:52, 6年前 , 38F
但這數十種變化要搭配自宮煉丹的內力才有辦法完整使
05/16 09:52, 38F

05/16 09:52, 6年前 , 39F
用 進階版的避邪劍法比嵩山華山劍法高明是沒問題的
05/16 09:52, 39F
這樣講不太對。 因為葵花寶典/辟邪劍法上面寫的武功(劍法+內功)才是原版才對。 不能夠因為後來有林遠圖簡化版的出現,就把原本的版本變成進階版,簡化版變成基 本版。 打個比方, 九陰真經上的九陰白骨爪(射鵰),跟被黃藥師修改過的速成版九陰白骨爪(倚天)。 我們會說九陰真經上的才是原版,倚天速成版的是簡化版。 而不是說倚天速成版是基本版,九陰真經上的是進階版吧? 別忘了林平之評價林家家傳辟邪時可是這樣說: 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之道:「不對。我爹爹就算劍法不行,也不過是學得不到家,內功根底淺,劍法 造詣差。可是他所教我的辟邪劍法,壓根兒就是錯的,從頭至尾,就不是那一回事。」 也就是說林家家傳的辟邪劍招根本不是袈裟上抄錄的劍招。 既然如此又怎麼能說基礎七十二招是基本版呢? 如果今天袈裟上有基礎七十二招,然後還有更加複雜變化的,那還能說這是進階版。 但從小說的原文來看,袈裟上的劍法招式本來就是那些有複雜變化的劍法。 那麼就不該因為後來有簡化版的出現,說原本袈裟上的劍法變成進階版。

05/16 09:52, 6年前 , 40F
另外就是他們還沒有到無招的境界 如果是令狐?自宮
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05/16 09:52, 6年前 , 41F
一定能馬上就用出神速版獨孤九劍
05/16 09:52, 41F
這個感覺怪怪的,今天我們討論的是辟邪內功能不能讓其它門派的武功跟著加速。 跟有招無招沒關係吧。 今天練完能加快速度的速度流內功,那出招發招時的速度會變得更快; 今天練完能加強力道的勁力流內功,那出招發招時的力道會變得更強。 修練內功而得到的加強跟你武學層級是有招還是無招無關啊。

05/16 10:54, 6年前 , 42F
岳不群不用辟邪心法去推動華山劍法應該是他的問題
05/16 10:54, 42F

05/16 10:55, 6年前 , 43F
畢竟令狐沖再風清揚教劍法時有說過岳不群的劍法跟當
05/16 10:55, 43F

05/16 10:55, 6年前 , 44F
兵時的刺槍術很像
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05/16 10:56, 6年前 , 45F
每個動作都要扎扎實實的做到定位
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05/16 10:56, 6年前 , 46F
是後來風清揚開導後才隨心所慾的用劍
05/16 10:56, 46F
問題是東方不敗也沒有用葵花內功來加快他本來的武功啊。 東方不敗在還沒練葵花寶典前是日月神教的第二號人物,武功應該是在向問天之上。 再加上任我行明知道他的野心卻沒有立即動手,而是想等到吸星大法的大患解決後才 行動,可以推論在還沒練葵花前的東方武功應該是和任我行同等級(或者略輸而已)。 那這樣東方不敗在還沒練葵花寶典前的武功應當也是屬於非常強的那一層級。 如果葵花寶典的速度流內功可以加強其它門派的武功招式,那東方不敗應該也能用葵 花內功來加快他本來會的武功才對。 但從原文來看,東方不敗在黑木崖上用的武功跟辟邪劍法是大同小異。 笑傲江湖 三十四 奪帥 盈盈低聲道:「東方不敗!」令狐沖心中念頭相同,此時師父所使的,正是當日東方 不敗持繡花針和他四人相鬥的功夫。 只令狐沖和盈盈,才對如此結局不感詫異。岳不羣長劍脫手,此後所使的招術,便和 東方不敗的武功大同小異。 東方不敗反而沒用葵花內功去推動他原本會的武功來對敵。 當然這個也能夠用他原本會的武功沒比葵花寶典上的強,所以自然用葵花寶典武功搭 配葵花內功來解釋(也就是葵花內功是可以搭配其它武功,只是效果沒那麼好)。 但以書中有練過葵花/辟邪內功的東方、岳不羣、林平之,這三人都沒有用速度流內 功去加快其它門派的武功來看,基於書中葵花/辟邪內功只有搭配過它所屬的武功, 在資料不足的情況下,為了不過度腦補,我會傾向葵花/辟邪內功只能搭配葵花/辟邪 上的武功。

05/16 12:08, 6年前 , 47F
我傾向是是因為辟邪用的最順手最好用 東方不敗把令狐
05/16 12:08, 47F
^^^^^^^^^^^^^^

05/16 12:08, 6年前 , 48F
的劍隨手撥開 感覺也不像特定招式 像郭靖打強敵 一直18
05/16 12:08, 48F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

05/16 12:08, 6年前 , 49F
掌的 但他內功卻很萬用
05/16 12:08, 49F
但問題是林平之用辟邪時也有出現只一按一推而已,這樣卻被林平之說是辟邪劍法的 第二招跟第三招,而這一按一推還被令狐沖說是高明之極的劍法。 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之右手伸出,在兩名青城弟子手腕上迅速無比地一按,跟著手臂回轉,在斬他下 盤的兩名青城弟子手肘上一推,只聽得四聲慘呼,兩人倒了下來。這兩人本以長劍刺 他胸膛,但給他在手腕上一按,長劍回轉,竟插入了自己小腹。林平之叫道:「辟邪 劍法,第二招和第三招!看清楚了吧?」 林平之這麽一按一推,令狐沖看得分明,又驚駭,又佩服,心道:「高明之極,這確 是劍法,不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」 既然如此,那東方不敗的上下左右撥開為何就不是葵花寶典上的招式呢? XD 況且原文還有出現另一個重點: 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之一聲冷笑,驀地裏疾沖上前,當真是動如脫兔,一瞬之間,與余滄海相距已不 到一尺,兩人的鼻子幾乎要碰在一起。這一沖招式之怪,沒人想像得到,而行動之快 ,更難以形容。他這麽一沖,余滄海的雙手,右手中的長劍,便都已到了對方背後。 他長劍沒法彎過來戳刺林平之背心,而林平之左手已拿住了他右肩,右手按上了他心 房。  余滄海只覺「肩井穴」上一陣酸麻,右臂竟沒半分力氣,長劍便欲脫手。  眼見林平之一招制住強敵,手法之奇,恰似岳不羣戰勝左冷禪時所使的招式,路子也 一模一樣,令狐沖轉過頭來,和盈盈四目交視,不約而同地低呼:「東方不敗!」兩 人都從對方的目光之中,看到了驚恐和惶惑之意。顯然,林平之這一招,便是東方不 敗當日在黑木崖所使的功夫。 林平之的一沖+拿按,跟岳不羣使用的招式相同,表示辟邪劍法上有寫到這招。 而林平之這一招令狐沖跟任盈盈覺得是東方不敗所使用過的功夫,表示辟邪劍法上的 這一招,葵花寶典上也有。 所以我個人是覺得那些神奇的招式應該是葵花寶典/辟邪劍法上就有寫的武功。

05/16 12:15, 6年前 , 50F
另外一個點就是若內功只能搭配同套武功 不應該搞到劍
05/16 12:15, 50F

05/16 12:15, 6年前 , 51F
氣之爭
05/16 12:15, 51F

05/16 22:12, 6年前 , 52F
林遠圖的心態真的滿奇怪,就算辟邪內功和原版招式不能傳,
05/16 22:12, 52F

05/16 22:13, 6年前 , 53F
憑他原本武功應該還是有幾門高水準的武學,結果卻只傳個三
05/16 22:13, 53F

05/16 22:14, 6年前 , 54F
流都不如的假辟邪,而且林遠圖也應該是老江湖了,怎麼會不
05/16 22:14, 54F

05/16 22:14, 6年前 , 55F
知道這麼做會害死後代。
05/16 22:14, 55F

05/16 22:30, 6年前 , 56F
他不能傳少林武功吧?
05/16 22:30, 56F

05/17 00:07, 6年前 , 57F
笑傲裡面有個觀念是內力可以增強體能像是移動速度,體能
05/17 00:07, 57F

05/17 00:11, 6年前 , 58F
夠好,身手就能隨之變快。華山劍法強調又是至輕至靈,
05/17 00:11, 58F

05/17 00:12, 6年前 , 59F
所以氣宗的理論應該是指先培養出體魄,再習練劍招。
05/17 00:12, 59F

05/17 00:13, 6年前 , 60F
基本身手快,劍法當然也快。
05/17 00:13, 60F
這點在三版神鵰俠侶的古墓派就有出現了 三版 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 一般修習內功之道,多為增強內力。同樣的一拳一腳、一掌一劍,在內力平平之人使 來,不過令敵人摔倒受傷,或以之拆解對手來招。但內力一經增強,輕輕一掌,即可 使敵重傷嘔血,甚或一命嗚呼;揮劍架出,可將對手沈重攻來之兵刃反彈自傷,將對 手虎口震烈,甚或兵刃脫手高飛。武功高低往往便決於內力之深淺。當年郭靖在蒙古 大漠隨江南六怪學練武功,進境甚慢,其後得全真派丹陽子馬鈺授以上乘內功,修習 之後,不知不覺便手腳靈便,膂力大增,習武時進步便速。古墓派武學修習內功之法 與一般武功大異,內功漸高,學者只身輕足健,出手快捷,於常人發出一招的時刻中 可連發三四招,但招力卻並不相應而增。蓋輕捷與厚重相對,既求輕捷即不能厚重, 厚重若得,輕捷便須相應舍離。 楊過按著心經第七篇下段所載,記清了招式之後,與小龍女倆一招一式的試演下來。 其時二人修習心經上半部的內功初成,出手迅捷輕盈之極,剎忽來去,盡是奇招怪式 ,偏又快速無倫。

05/20 07:34, 6年前 , 61F
如果沖哥也把雞雞切掉,擁有辟邪的速度加成跟九劍的破招
05/20 07:34, 61F

05/20 07:34, 6年前 , 62F
理論,應該就能屌虐東方不敗
05/20 07:34, 62F

05/21 01:34, 6年前 , 63F
樓上,可是這樣的話,已經切掉了,所以是要拿在手上嗎
05/21 01:34, 63F
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119), 07/26/2018 15:14:37
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