Re: [討教] 從天龍到射鵰是不是武林大幅衰退

看板JinYong作者 (飛人)時間7年前 (2017/01/22 10:42), 7年前編輯推噓19(19071)
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L兄的看法很讚同,以大派「掌門輩平均」當基準點,算是比較合理的,像少林武當 這種武學正宗,有系統教學,最高深武學也是武林頂點,能當上掌門,必有一定戰力,若 以這個觀點來看,天龍四絕=神雕五絕=倚天二張,就算有高低,也可能只差一點點(法王 :幹,還有我啊)。 但有兩點很有趣,首先,有三個人完完全全超出強度,天龍的掃地僧,笑傲的東方不 敗,俠客行的石破天。其中,掃地僧算機械神,東方本來的強度約跟任我行差不多,切了 變三倍強,等價交換原則,我服了(是你,你切嗎??),石破天,呃…就算是一拳超人 吧…但他的練功過程=楊過的蛇膽(冰火酒)+游坦之的易筋(少林伏魔功需無我相、無人 相,俠客神功要不識字才練得成)+歐陽峰的逆練(炎炎功),這種都是一不小心就死翹 翹的練法,不強也難。 另一個有趣的點是,五絕跟老張,秒非五絕高手,都是秒殺,黃藥師打李莫愁,老張 打玄冥二老,根本走不上幾招,而且不是靠人數可以補上的,七子若沒合體技,七個打老 黃我看也是被殺光,三渡沒合體技,小張一個一個打也很快。但射雕三部曲外,絕頂級打 一流高手,就無法秒了,喬峰打慕容複,也要個百招以上,不過我想可能是天龍時代近似 五絕資質的人比較多,而且許多神奇武功也還沒失傳(當然,這是想把各部合起來比較, 畢竟把各個系列分開算是最保險的。)另外,苦字輩自覺六、七個可以對幹喬峰,這我倒 是覺得有點高估自己,若沒合體技,我想最後還是會個個被擊破,就跟老黃打七子一樣, 看看鳩摩智打天龍寺眾僧,若眾僧沒六脈「劍陣」,也無法跟鳩摩智相抗,所以絕頂打一 流還是滿容易的。 然後回到笑傲,任我行打岳不群不知道能秒嗎?似乎無法,沖哥比較特殊,反正他是 打弱點跟破綻,所以秒人算武功的特性。不過如果把笑傲東方的強度下修,當成等於五絕 或略強於五絕,而任我行等人約等於武功未大成的周博通,可能比較合理,沖虛略遜任我 行,而他的太極劍,離老張「只存劍意」之境還遠,當然,書中有劍魔再生見到任我行也 會歡喜不盡,我的看法是,武功大成的劍魔,平常打的都是沙通天、魯有腳之流,今天遇 到個邱楚機,甚至裘千仞,歡喜不盡也是應該的(劍魔:難得有個不會一招就死的…) 若是用以上兩點來看的話,我最終會把石破天跟掃地僧放在非人,東方放五絕級,最 多略高,這樣的話,以「掌門輩平均水平」當基準,似乎是不錯的用法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.60.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1485052920.A.CB2.html

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正確來說應該是掌門輩師兄弟的平均實力,這種可以量產的一
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流高手水準應該很穩定。掌門的話會有變數,譬如方證、左冷
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禪這幾位是遠勝同輩,空聞、岳不群則是稍勝同輩。
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另外在笑傲中雖然一再強調一流高手的宗師地位,如余滄海。
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但在實戰中向問天、林平之以上的還是可以幾招秒殺他們。
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任我行秒岳不群沒問題吧 還是你是說切過老二的?
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大有問題 左冷蟬和岳有差很多嗎 任我行秒不掉左的
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左冷禪跟岳不群差不少吧 岳切了老二 還給了左假劍法
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我也是看任秒不掉左,而左秒不掉岳來推算的
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L兄,我改成掌門輩平均功力,比較沒爭議
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※ 編輯: Kaili (210.71.60.191), 01/22/2017 12:21:02

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任我行應該能秒切之前的岳不群,岳不見得強過黃鐘公,黃鐘
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公看地牢比劍時可是認為三劍都擋不住。左一直是方證到向問
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再偷用毒針 才拐到左 原本程度應該是有一定差距的
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天這中間,任若大意還會輸的,當然秒不掉。
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左岳比劍奪帥那時我認為岳已經比較強了,搞一堆步數是為了
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確保勝利。
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切了g g的岳不用搞手段就已經贏左了 搞手段是提高勝率
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令狐不擔心打不贏左 但是怕林 比林更強的岳就更不用題
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我認為岳會用一堆手段來確保勝率 就是因為原來的差距
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連旁白都認證余滄海必敗但不會被任一招所擒 岳應在這之上
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不小~ 另外切之前的岳對吸星大法是毫無抗性的 在劍法
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內力都大輸的情況下 即便不被一招所擒 但過個十幾招被
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吸成廢人 形同被秒啊~
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余滄海不至於被任一招所擒這段我持保留態度,林平之都可以
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秒余滄海了……
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不過東方的水準比起來五絕級,我有點疑惑
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感覺是各有所長
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#1DC55VjV (JinYong) [ptt.cc] [討教] 笑傲強弱分級
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如果僅限笑傲內部的強弱分級 我滿認同這篇的
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那篇考據非常完整,唯一缺的是絕頂和一流的換算。但整部笑
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傲似乎也找不到可以換算的場景XD
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最後一段沒有提供有力證據, 變成自由心證...
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我覺得任我行可以秒沒有練辟邪的岳不群, 畢竟書中他可以一
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招就擒住余滄海, 而未練辟邪的岳不群雖然整體武功贏過余過
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余滄海, 但是沒有明顯的差異; 至於一招成擒會比秒人難度高
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非常多, 所以金庸講正常對戰任我行無法一招擒住余滄海, 不
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代表任我行不能一招秒余滄海
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你要懶子?那我就給你唄~
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黃鐘公是長老級的,對令狐沖只能撐三招
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當時和令狐沖打平甚至還曾站上風的任,應該也有同樣能力
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我比較偏向這是九劍的特性
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對手不到無招,而且又不是快到刺不到的話,九劍秒人超快
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林平之可以秒余是因為他速度遠勝 但任不一定
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旁白有說九劍遇強越強,令狐沖跟黃鐘公真的對戰,差
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距實際上不會三招擺平,是因為黃旁觀時,令狐沖又臨
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陣突破到任我行那一級了
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你拿九劍打宇人豪跟打余滄海跟任我行 三者展現的強度當然
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會不一樣
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感覺九劍不太適合和其他武學比較強度,因為他只是個公式
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而已,公式只是用出來後剛剛好能解除(打敗)對手的武學
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因此難講有所謂的強弱。不過公式並不保證能解天下所有
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武學,有時候受限於公式使用人的能力,也會沒辦法使用
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丘處機表示:不要再打錯我的名字了。
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令狐冲遇到速度快的辟邪跟純守禦的太極,一下沒看出破
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解之道,就陷入危機
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我的意思是 黃鐘公佩服的的令狐沖實力 是被任我行逼出來的
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而這也代表 當時任我行展現的實力 就是讓黃鐘公認為可以
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秒他的差距 至少他連一招精妙之處都要思索甚久才能理解
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可以這樣看嗎 是令狐破法太精妙 黃覺得是他就變不了招
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了 只能看出任的變招能力遠勝黃
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而黃之所以只提令狐沖,一來令狐沖和他之前的實力展現有差
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二來任很強他早就知道了
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黃沒說啥破法之類的,那段只說一開始兩人劍法很精妙
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他們不住讚嘆 但後來連看都看不懂了 (而且是兩個人的都看
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不懂)黃鐘公要花10幾招過招的時間才能想通1招
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你真的對敵 對方招式精妙之處要10幾招時間才能弄懂
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我覺得這樣的實力落差 會被秒不算太意外啊
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而令狐沖當時是需要對手來激發實力 但任我行總不是吧!
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各書的主角好像常常看不懂別人的招式 好像還是能打
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像郭靖那種主角可以不管招式硬打,但那要功力強過對方
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才有可能
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不然撐不了多久
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郭靖也只有一次不管招式硬打啊,打靈蛇拳看不懂馬上中招
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張無忌看不懂波斯三使被連K好多下 若對方跟他功力差不多
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早就讓他買單了
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苦戰教主看三屎也是被招式呼嚨高估敵手
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黃鐘公三招那邊我的看法跟lijay大、wfelix大一樣
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令狐對任我行那場可以分成兩個階段
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第一階段是前四十餘招,任我行逐漸把內力運到劍後,接
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連數次把令狐逼入絕境,而令狐則是突出怪招解脫並趁機
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反擊
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第二階段是再拆四十招餘後,令狐把九劍發揮的淋漓盡致
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,任我行連換八門上乘劍法,令狐沖一一拆解應付
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而黃鐘公說的三招認輸那邊是指前四十餘招的第一階段,
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那時候任我行的劍法可是數次把令狐逼入絕境,也就是佔
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了上風。如果此階段的令狐就能夠讓黃鐘公三招認輸,那
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這時候能數次讓令狐逼入絕境的任我行沒道理辦不到
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對, 所以任我行也有秒人的能力, 而且秒的是江南四友之首的
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黃鐘公
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郭靖看不懂硬打那次 是因為降龍比對面武學強太多
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文章代碼(AID): #1OX1luoo (JinYong)
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