[討教] 獨孤九劍當歸類於觀念而非武功/招式

看板JinYong作者 (best_troll_tw)時間8年前 (2016/03/07 17:29), 編輯推噓21(22推 1噓 69→)
留言92則, 17人參與, 最新討論串1/1
在發文之前，我有先爬了板上關於跟獨孤九劍的文章，也看到了大家的討論 各位的討論中有提到「料敵機先」，我覺得說得很不錯，但我總覺得還差點，所以我才想另外發一篇文跟大家分享我的看法 將獨孤九劍當成武功/招式不太精確，獨孤九劍本質上來說是一種觀念才對 綜觀金庸的所有武學，獨孤九劍是最特別的那個 我在底下直接用電腦來做比喻，就很好理解了 內功就好比硬體設備：CPU 顯示卡 記憶體 硬碟等等 好的內功就好像是16GB記憶體 8核心CPU 讓你爽爽用 爛的內功就是128MB記憶體 單核80MHZ的CPU 那麼武功跟招式就是作業系統、軟體、程式等等 就好比IE 火弧 chrome safari各家瀏覽器 你用好的硬體設備跑軟體，不管跑什麼一定都很順 但是好的軟體能夠做到更多事情，你當然也可以用高級電腦玩踩地雷啊 若你用爛的硬體設備跑個GTA5，你一定跑不動的 說到這裡，大家基本上就明白內功與招式之間的關連性 所以「基本上」來說，內功的重要性>武功 給你一個極神的軟體，你的硬體是20年前的硬體也跑不動 反之，給你一個極好的硬體，就算軟體爛也無所謂，至少還能跑 單獨擁有招式，就好像給你一片軟體，但是你沒電腦可以放 有超強的內功就好像我給你一台超極電腦，但是沒有安裝作業系統，你開了也不能用 那獨孤九劍是什麼？ 其實獨孤九劍就是觀念啊！ 這個東西就是在告訴你，不同軟硬體分別有什麼缺點跟優點，它是教你思考方式跟觀念，教你如何破解 你沒有可以用的硬體跟軟體設備，駭客也是會很崩潰啊 總不可能讓駭客拿著80MHZ單核 128MB記憶體 撥接網路 windows95來駭吧.... 我想以上應該足夠讓大家理解我的意思了吧 獨孤九劍要說最強也行，最弱也行，因為它只是個觀念 從來沒有只會觀念就可以稱霸天下這種事情 獨孤九劍本來就應該要再跟內功、招式相搭配才能無敵於天下 那麼獨孤求敗為何會無敵？ 因為他的內功太強了，強到不需要招式 就好像一個駭客擁有國家計算中心的超級電腦，他還需要廢心寫軟體嗎？ 他直接用電腦效能碾壓過去 以上就是我的看法，謝謝指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.228.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1457342968.A.924.html
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當歸 獨活 防風 你還是塊陶吧
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推
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觀念也好，武功招式也好，個人覺得只是名詞定義問題
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照你的邏輯、倚天的太極拳、太極劍，應該也不是武功囉？
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畢竟只是用太極的觀念對抗敵人？
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再者，你文中說內功重要性甚於武功
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所以說內功和武功招式是不同的東西？
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那玄鐵劍法該算內功還是武功啊？
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推
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可是獨孤九劍還是有招式口訣這些東西
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重點是觀念沒錯，所以單練九劍沒有觀念也沒有意義
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反過來說，只要有觀念就算練玉蕭劍法，打起來也是無招
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推
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我想，新增"觀念"分類，然後要區別各武學是否屬於觀念
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勝有招
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或許有點太鑽牛角尖了
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這樣的話，岱宗如何也是觀念？不能算武功？
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推
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覺遠的內功也是夠強才可以擋何足道的攻擊
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這比喻其實不太好, 軟體有BUG就死當了, 管你硬體再好
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都一樣
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招式這種東西就和數學公式一樣, 是練來讓你建立觀念提
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升速度的, 人家聯考都要拼速度沒那時間讓你慢慢推導了
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更何況比武幾秒鐘就定生死, 哪有時間讓你慢慢想新招
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無招可以說是境界高到一定程度, 能夠不靠固有形式就能
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達到和招式類似效果, 但不適宜過度推論說招式就不重要
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推
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九劍的無招是像大師一樣解題不用再去想要套什麼公式，
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而是自然而然的用下去
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他是建立在對公式跟術式本身已經相當純熟跟理解的前提下
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推
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沖哥在練的時候還是得先熟背一堆變化跟變招打基礎，之
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後才能不拘於招式
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推
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軟體有Bug=招式有破綻 不是嗎
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不太一樣, 金庸裡內力夠強(重劍, 葵花)有沒有破綻根本
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沒差, 可是電腦軟體就差都了XD
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噓
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哪招武功不用觀念
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推
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太極的確跟獨九類似
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應該是用劍意形容比較好
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九劍是一種觀察對方破綻跟預測對方動作的技巧,本身不是
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招式,為了學會必須先學習跟理解各式各樣的出手跟變招
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而且必須融會貫通成接近本能反應的程度,所以超吃資值
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以電腦來說,比較像是一個需要非常高明工程師來調整的最
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佳化系統方案/設定,只有極少數操作者有辦法駕馭
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一但弄好,所有的軟體效率都會改善,如果硬體換更好或者
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裝上本來就好的軟體,效率又會更高
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推
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所有武學都包含一定程度的觀念，九劍是教你看破綻，至於
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是用黑虎偷心還是梅花三弄還是獨劈華山打破綻，並無限制
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推
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九劍是一種觀察對方破綻跟預測對方動作...(以下略)
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很多其他武功劍法也是啊，雖然說是招式，一樣會變招啊
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只是變化應對觀念能力不如九劍而已
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你出招以後被九劍破了，那你有閃避變招嗎？
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只不過遇到OP的獨孤傳人，無奈變招跟不上對方
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才締造了九劍無敵的傳說
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推
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九劍OP點就是他會攻向你不得不變的點,更狠的是之後你變
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的動作又會被他搶先判讀,怎麼變都比對方慢一兩步
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武功都是判斷弱點攻擊弱點,但是九劍的訓練會讓使用者比
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對手更早找到弱點,更早做出適當的攻擊,又更早判斷對方反
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應並加以反制,原理一樣但是他就是比別人快又精準
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其他武功辦不辦得到?當然也可以啊,只是那是天縱英才苦練
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我個人覺得能不能搶先判讀還是要看體質
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以金庸小說來講，就是內功要夠好，反應才跟得上
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後可能還要一點機運才能修到無招境界,九劍則是直接給予
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天縱英才邁向這個境界的敲門磚,照著劍魔的教材就能不走
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內功/體質不夠好的情況下，九劍能發揮的威力也有限
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冤枉路;例如沖哥這天才如果沒學九劍,可能要100個沖哥才
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能有一個幸運在幾十年後領悟無招
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九劍可以幫助你看出破綻,判斷怎樣應對最好,但是不能憑空
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幫你出招,基礎能力差距真的太大還是得吃土(例如打東方)
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別說東方不敗，我是不太相信令狐沖沒內力時，還可以靠
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九劍打贏沖虛、向問天等接近一流的高手
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不可能贏,他只要功力再少點打沖虛那場就是長劍變流星
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推
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小說裡的設定內功強學甚麼都又快又好，但是九劍讓大師
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哥用的蠻破格的，沒內力還是那麼強
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九劍照說是劍術大師鑽研到晚年才能領悟的高深武學,沖哥
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就像新手期就拿到神兵跟固有神技的玩家,起跑點超前別人
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一半以上,不威才奇怪啊
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沖哥有吸星大法打沖虛都被震到手臂酸麻了，沒吸星長劍
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就真的變流星了（沒想到沖虛發一聲喊「好獨孤九劍！」
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就衝上去被長劍釘在地上）
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令狐沖拾起地下長劍，只見劍身上血跡殷然。他心中怦怦
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亂跳，只是想：「不知道長性命如何？只要他能不死，
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我便……我便……」
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你華山派便怎樣？
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沒內力，像任我行或方證放個音波功就讓你倒地了
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其實九劍就像電動玩具的QTE一樣，照著按你就能出大
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招放倒頭目，但你的反應手速還是得追得上QTE時間
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推
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我個人超同意這篇 九劍不是單純的武學 而是某種將破招
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的思考與概念給推展至極致的「觀念」或者說「心得」
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所以我一直覺得劍法能夠抵達的最高境界就是以辟邪的速
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度去使九劍 只可惜作中沒有出現能夠兼容兩者的人
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獨孤九劍應該是超屌的演算法哈哈
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這解釋不錯啊
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我倒是覺得應該反過來想...就像推文提到的 很多武功,招式
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其實都有帶觀念 只是主角的武功 重點強調的武功
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有空間把觀念著墨的很清楚而已 所以不太可能純粹切割
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成 很多武功沒有觀念層級這種情況
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回頭看原PO講得其實也有道理XD...我回的應該比較算是推文
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