[公告] #1MAoFNRW、#1MDOp-kl (chordate) 之判決
經檢舉，
「chordate板友 於#1MDOp-kl一文被檢舉違反板規 及
#1MAoFNRW推文被檢舉違反板規」之判決：
檢舉一、違反板規19條：
文章代碼： #1MDOp-kl
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1446350078.A.BAF.html
chordate 板友被檢舉的內容：
由#1JOHHaC9這篇最後一個推文可以知道
推 SaraV:跑去ask騷擾再跑去罵我很爽嗎????這樣會讓妳高潮嗎??
噓 SaraV:噓回來因為妳的文不值得推!
這種行為還不是第一次。
檢舉方的檢舉文：
首先此篇文章代碼(AID): #1MDOp-kl說到的SaraV的噓文，和此事件含無關系，
而chordate在完全不了解SaraV噓文的背景前提下，惡意造謠，
SaraV本身就有在多板騷擾並抹黑版友的歷史，
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1412179235.A.DA1.html
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1399342321.A.58F.html
https://www.ptt.cc/bbs/Starbucks/M.1425409257.A.7BA.html
https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1442011063.A.2A2.html
SaraV在本板的文章刻意噓文抹黑，還有在別板文章被噓紀錄，
chordate板友在不了解此事件就隨意推論，為惡意造謠，違反板規19條
19. 本板禁止惡意造謠。
19.1 對本板使用者惡意造謠者，視同為涉及人身攻擊（對人不對事）的言論。
檢舉方檢舉chordate板友不了解
『SaraV在本板文章刻意噓文抹黑，還有在別板文章被噓紀錄』這件事就隨意推論，
是在惡意造謠，違反板規19條。
查證是否有在惡意造謠：
(1).SaraV在本板文章刻意噓文抹黑
此情形是發生在該文中的推文：
文章代碼(AID): #1JOHHaC9
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1398871140.A.309.html
推 SaraV:跑去ask騷擾再跑去罵我很爽嗎????這樣會讓妳高潮嗎?? 05/04 20:06
噓 SaraV:噓回來因為妳的文不值得推! 05/04 20:08
SaraV板友在推文中用噓文說mickey0223w板友跑去ask板騷擾再跑去罵他。
檢舉方認為SaraV板友的噓文是在刻意噓文抹黑mickey0223w。
基於事實的查證，所以我到ask板去搜尋過往文章，看看到底是什麼情形。
1.文章代碼(AID): #1JHO6UlV (ask) [ptt.cc] [請問] 韓國購物稅
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask/M.1397064094.A.BDF.html
噓 mickey0223w:? 04/10 12:52
→ SaraV:樓上噓屁??你是知道三小???? 04/10 14:44
2.文章代碼(AID): #1JHkC1Ta (ask) [ptt.cc] [請問] line封鎖聯絡人
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask/M.1397154561.A.764.html
噓 mickey0223w:????????????????????? 04/12 01:45
3.文章代碼(AID): #1JI3v4Hh (ask) [ptt.cc] [請問] FB上的spotify
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask/M.1397243460.A.46B.html
噓 mickey0223w: 04/12 13:00
4.文章代碼(AID): #1JIM74sZ (ask) [ptt.cc] [請問] pcman能裝外掛嗎?
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask/M.1397318084.A.DA3.html
噓 mickey0223w:C++ 06/11 00:21
mickey0223w板友的確有在ask板的SaraV文章中噓文，
所以SaraV板友在金庸板噓文的內容是確有其事。
故SaraV板友的噓文『跑去ask騷擾再跑去罵我』，這句話並不算是刻意抹黑。
接著再查chordate板友說的話：
而且這個行為還會跑到金庸版之外，你可以到steam版
和The-fighting版（在下擔任版工的版）去搜一下我的文章就知道。
文章代碼(AID): #1MCwZv5p (Steam) [ptt.cc] [遊戲] Victoria II
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1446226169.A.173.html
噓 mickey0223w: 很好解決 參考個頭
→ chordate: 感謝樓上幾位的幫忙，噓的那位挾私怨報復就免了
→ chordate: 可以手動解決的bug一樣是bug，況且steam很久了還是沒修
→ chordate: 不要因為在jinyong被電就跑來這裡發洩，很難看的
文章代碼(AID): #1LHUDBzA (The-fighting) [ptt.cc] [現實] Mayweather vs Pa
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/The-fighting/M.1430643531.A.F4A.html
噓 mickey0223w: 無聊
→ chordate: 不要因為在jinyong版被電就跑來這裡發洩，很難看的
mickey0223w板友的確有到別的板chordate板友的文章中噓文。
所以chordate板友在#1MDOp-kl這篇文章說：
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1446350078.A.BAF.html
mickey0223w板友會到別的板chordate的文章中噓文。
並且還舉SaraV板友在ask板的例子，說mickey0223w板友的這種行為還不是第一次。
皆是真有發生的事情，所以chordate板友說的話就不是在惡意造謠。
(2).還有在別板文章被噓紀錄
查了一下後，我知道mickey0223w板友跟SaraV板友在別板們有過糾紛。
文章代碼(AID): #1KB2KZsX (WomenTalk) [ptt.cc] [公告] 禁言 SaraV
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1412179235.A.DA1.html
→ mickey0223w: 當初他在女版就態度很差PO說他在別版被噓 我就去別版
→ mickey0223w: 噓看看 從此就被他纏上了 只要PO文或推文他就會出現
→ mickey0223w: 和你吵架 然後一直說你騷擾他
→ mickey0223w: 非要搞到版主把別人水桶 然後再寫信嘲笑別人
→ mickey0223w: 版主不水桶別人 他就會改和版主吵
→ mickey0223w: 噓一次就要被他追殺到天涯海角 真的超可怕
可以得知兩人之間的確有過糾紛。
但問題是那是其他板的事情，跟金庸板無關。
我不能因為mickey0223w板友跟SaraV板友在其他板有過的事情、糾紛，
就在金庸板用金庸板的板規來處理其它板發生的事。
金庸板的事情當然只能由金庸板有出現的情形來看。
所以檢舉方說『SaraV還有在別板文章被噓紀錄』這件事，並不能做為金庸板板規
判罰的依據。
而SaraV板友在金庸板有過的發言：
推 SaraV:跑去ask騷擾再跑去罵我很爽嗎????這樣會讓妳高潮嗎?? 05/04 20:06
噓 SaraV:噓回來因為妳的文不值得推! 05/04 20:08
從(1).的查證，可以看出確有其事，非惡意造謠。
判決：
因此，綜合(1)與(2)的查證，此惡意造謠的檢舉，
chordate板友不了解『SaraV在本板文章刻意噓文抹黑，還有在別板文章被噓紀錄』
這件事就隨意推論，是在惡意造謠，違反板規19條。
判決無罪。
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檢舉二、違反板規26條：
文章代碼：#1MAoFNRW
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1445667799.A.6E0.html
chordate 板友被檢舉的內容：
→ chordate: 我覺得誰都可以質疑wfelix兩個地方不一致
→ chordate: 就只以某人不行....因為上次他參與時舉的原文實在太離譜
檢舉方的檢舉文：
以惡意限制板友進行交流討論，雖是以某人代稱，不過在文章代碼: #1MDOp-kl，
很明顯指的是mickey0223w，違反板規26條
26. 其他於本板交流時未竟規範之惡意行為，使用者得依據本條檢舉。
發惡意討噓文章，或具其他惡意（例如：你討論的有夠cy）……等皆屬之。
檢舉方的理由：
mickey0223w板友與chordate板友另有在其他板討論或爭論，
那為他板事務或私人恩怨，並與本板無關，
而chordate板友似乎也有意將他板事務帶到本板爭論
而此事件起頭者亦為chordate板友率先發難，
mickey0223w僅在文章代碼(AID): #1MAoFNRW，
表達對jumboicecube和DampierFor3板友推論的贊同，並無想引起爭議
推 mickey0223w: J大立論清晰!
推 DampierFor3: 以前有一串文 "為甚麼丁春秋不弄鳩摩智" 裡面曾經
→ DampierFor3: 戰到天龍寺因為打不贏所以才燒書
→ DampierFor3: 還有印象的人都知道國師粉為了把國師吹上天，所以完
→ DampierFor3: 全視天龍寺為無物
→ DampierFor3: 如今物換星移，國師粉為了佐證國師是個很好的反派大
→ DampierFor3: 魔王角色，開始幫天龍寺開脫，國師各種風險上身
→ DampierFor3: 曾參與過那文討論的都知道jumbo意有所指的指是在指什
→ DampierFor3: 麼，斷章取義沒有意思，就不多說了，有記憶者、有興
→ DampierFor3: 趣者可以回想、參閱一下該系列文立論，便可知之
→ DampierFor3: 無怪乎曾有一位N兄在向問天系列文面對被打爆的論點曾
→ DampierFor3: 說這樣不想討論，所以這系列文最後都沒人討論了，N兄
→ DampierFor3: 所言確然不假
推 mickey0223w: 那一串文記得 把鳩說的超強 天龍寺被當菜虐實力差距
→ mickey0223w: 差一大截 結果換這篇變成 鳩風險好高 實在好笑
→ chordate: 我覺得誰都可以質疑wfelix兩個地方不一致
→ chordate: 就只以某人不行....因為上次他參與時舉的原文實在太離譜
卻被chordate板友惡意限制不行參與討論或質疑的言論限制，
並以此篇文章代碼(AID): #1MDOp-kl惡意造謠mickey0223w板友是出自來亂的心態
檢舉方覺得mickey0223w板友既沒惡意也沒違反板規，
推個贊同J大的言論都不行說，就只因為幾年前討論舉錯原文的例子，
就得被某些人惡意限制言論，
基於多元思考及言論自由，小說個人有個人解讀，
不應出現"誰都可以質疑就只有某人不行"這種惡意的言論限制。
檢舉方覺得mickey0223w板友只是推個文，
表達一下對jumboicecube和DampierFor3板友推論的贊同，
卻被chordate板友說就只有mickey0223w板友不能質疑，
惡意限制mickey0223w板友不能參與討論，所以違反板規26條。
判決：
chordate板友說的只是mickey0223w板友不能去質疑別人而已，
實際上也就只有這樣，並沒有真的去限制他的言論，
mickey0223w板友還是可以繼續質疑、繼續發言。
就我看來，說別人不能質疑還算不上是惡意行為。
因為這些都是在爭論時常常會出現的話。
舉例：
1.我覺得你不能質疑別人，因為你之前的論點也很離譜
2.我覺得你不能說別人腦補，因為你上次的論點書上根本就沒寫
實際上對方也只是說你不能質疑別人而已，並沒有叫人閉嘴不准討論。
chordate板友說的那句話在我看來還沒有達到惡意的程度。
因此，
此惡意行為的檢舉：
以惡意限制板友進行交流討論，雖是以某人代稱，不過在文章代碼: #1MDOp-kl，
很明顯指的是mickey0223w，違反板規26條
判決無罪。
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違反板規12條：
查證：
文章代碼: #1MAoFNRW
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1445667799.A.6E0.html
推
10/31 20:01,
10/31 20:01
→
10/31 20:02,
10/31 20:02
→
10/31 20:04,
10/31 20:04
→
10/31 20:05,
10/31 20:05
到這邊，雙方的話題還是屬於鳩摩智的主題。
→
10/31 20:10,
10/31 20:10
→
10/31 20:12,
10/31 20:12
→ mickey0223w: 參與或質疑討論囉 10/31 20:12
到這邊，mickey0223w說的檢舉一事還是屬於金庸板的範圍內。
屬於討論金庸板的檢舉。
→ chordate: 對於一個金庸版的事情不在金庸版解決，然後跑去steam版 10/31 22:45
→
10/31 22:46,
10/31 22:46
→
10/31 22:46,
10/31 22:46
→
10/31 22:48,
10/31 22:48
→
10/31 22:49,
10/31 22:49
→
10/31 22:51,
10/31 22:51
→
10/31 23:04,
10/31 23:04
→
10/31 23:04,
10/31 23:04
→
10/31 23:06,
10/31 23:06
到這邊，chordate就直接跑開金庸板的話題，屬於他板事務，
變成跟金庸板無關的言論。
然後我去看chordate說的這兩板的事件：
文章代碼(AID): #1LHUDBzA (The-fighting) [ptt.cc] [現實] Mayweather vs Pa
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/The-fighting/M.1430643531.A.F4A.html
噓 mickey0223w: 無聊 10/31 20:41
→
10/31 22:42,
10/31 22:42
mickey0223w跑到The-fighting板chordate的文章中噓文
文章代碼(AID): #1MCwZv5p (Steam) [ptt.cc] [遊戲] Victoria II
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1446226169.A.173.html
噓 mickey0223w: 很好解決 參考個頭 10/31 20:47
→
10/31 22:37,
10/31 22:37
→
10/31 22:40,
10/31 22:40
噓
11/02 20:40,
11/02 20:40
→
11/02 20:40,
11/02 20:40
→
11/02 20:59,
11/02 20:59
→
11/02 21:00,
11/02 21:00
→
11/02 21:12,
11/02 21:12
噓
11/02 23:40,
11/02 23:40
mickey0223w跑到Steam板chordate的文章中噓文
時間流程是這樣：
10/31 20:12 這時候雙方的討論都還算是跟金庸板有關。
10/31 20:41 mickey0223w跑到The-fighting板chordate的文章中噓文
10/31 20:47 mickey0223w跑到Steam板chordate的文章中噓文
10/31 22:45 chordate回到金庸板推文說此事
文章代碼：#1MAoFNRW
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1445667799.A.6E0.html
→
10/31 22:45,
10/31 22:45
→
10/31 22:46,
10/31 22:46
→
10/31 22:46,
10/31 22:46
→
10/31 22:48,
10/31 22:48
→
10/31 22:49,
10/31 22:49
→
10/31 22:51,
10/31 22:51
→
10/31 23:04,
10/31 23:04
→
10/31 23:04,
10/31 23:04
→
10/31 23:06,
10/31 23:06
chordate板友的這串推文是屬於他板的事務、跟金庸板無關的言論。
雖然chordate板友會這樣回，起因是在mickey0223w先跑去他板文章中噓文。
（到20:12，雙方討論的都還算是跟金庸板有關。
20:41，mickey0223w跑去他板噓文，
22:45，chordate回到金庸板推文說此事
所以認定事情起因是在mickey0223w身上）
但問題是mickey0223w去他板文章噓文這件事是跟金庸板無關的。
如果這種事可以允許的話，難道說以後有人在其他板跟人起了爭執，就可以跑回
金庸板拿這件事繼續吵？
不行吧。
所以雖然起因是在mickey0223w身上，
但因為chordate還是把他板的事務給帶回金庸板，
所以判chordate違反板規12條。
違反板規12條：
12. 本板禁止與金庸或本板無關的言論。
12.2 是否為與金庸或本板無關的言論，由板主判斷。
12.3 板主應於該文文中、或另行公告，告知該使用者觸犯之行為，
並要求該使用者於公告時間24小時之內自行刪除。
12.4 超過24小時未執行者，由板主刪除。
並處以該使用者水桶七日之罰則。
由於是推文違規，且非chordate的文章無法自行刪除推文，
所以改判chordate在24小時內對板眾及受害人公開道歉。
若24小時內尚未道歉，則依板規執行水桶七日。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.164.233
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1446674346.A.DE5.html
懶人包：
1.chordate在 #1MDOp-kl 這篇文中
(1).說mickey0223w會到其他板他的文章中噓人，
(2).並舉SaraV的例子說這不是第一次。
於是被檢舉chordate說的內容是在惡意造謠mickey0223w（板規19條）。
經我查證後是真的有這兩種情形，所以chordate說的並不是惡意造謠，檢舉無效。
2.chordate在 #1MAoFNRW 在這篇的推文中說mickey0223w不能質疑別人。
於是被檢舉chordate的推文有惡意行為（板規26條），
以惡意限制mickey0223w的言論。
但我判斷，那句話並未達到惡意的程度，檢舉無效。
3.chordate在 #1MAoFNRW 在這篇的推文中說到他板的事務，
屬於跟金庸板無關之言論（板規12條）
違反板規12條，請chordate在24小時內對板眾及受害人公開道歉。
※ 編輯: lejnsaryai (118.233.164.233), 11/05/2015 08:09:21
推
11/05 11:04, , 1F
11/05 11:04, 1F
推
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11/05 11:42, 2F
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11/05 11:51, 3F
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11/05 21:47, , 6F
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11/06 13:04, 8F
→
11/06 13:06, , 9F
11/06 13:06, 9F
重點在於，該言論是不是跟討論的話題有關。
如果是有關，那自然還是屬於『對事』的範圍內。
舉例：
小明考試不及格，小花笑小明笨，
阿珠：『小花你沒資格說人笨，因為你上次考得也很爛』
這樣阿珠算是對小花進行"對人不對事"的人身攻擊嗎？
不算吧，因為阿珠會這樣說是有原因的，說小花笨是因為小花上次考的爛。
如果毫無任何原因，阿珠就直接罵小花笨，那自然是對人不對事。
但問題是今天是有個原因的(考試爛)，
那阿珠說阿花笨的言論自然還是屬於"對事"啊。
話題拉回來。
今天chordate說mickey0223w不行質疑別人『天龍寺鳩摩智一役的論點爛』，
是因為mickey0223w上次討論『天龍寺鳩摩智一役』話題時，同樣說得很爛。
chordate說的不行質疑，主要是在針對鳩摩智的話題，也就是還是屬於"對事"。
chordate並沒有說mickey0223w不行說任何話。
如果今天chordate毫無任何理由的就說mickey0223w不行質疑別人，
那自然才有對人不對事的情形。
（不過到底有沒有違規，實際上還是要看當時的情況）
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這就是我判罰的邏輯，希望有回答到你。
另外，如果mickey0223w以及Univ2013覺得我的判決有問題、不能接受，
可以去文學作家研究院組務板向小組長申訴。
10 國家研究院 政治, 文學, 學術
11 Writers 研究 Σ文學作家研究院
21 WriteService 組務 ◎文學作家研究院組務板
如果小組長覺得我的判決有錯，那我自然要改變判決。
※ 編輯: lejnsaryai (118.233.164.233), 11/07/2015 05:42:56
推
11/09 01:12, , 10F
11/09 01:12, 10F
※ 編輯: lejnsaryai (118.233.164.233), 12/20/2015 20:13:20
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