Re: [討教] 為甚麼丁春秋不弄鳩摩智呢?

看板JinYong作者 (我最愛小個兒)時間10年前 (2014/04/30 23:19), 10年前編輯推噓1(2123)
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回應一下 ※ 引述《lejnsaryai (藍貓)》之銘言: : → DampierFor3:我講的自我設限,是指他只想護劍譜、並沒想殺死鳩摩智 04/30 14:20 : → DampierFor3:他的打法顯然就只是劍譜別外流 04/30 14:21 : → DampierFor3:他從來沒有站起身,用過主動追擊的招式,誰都不知他是 04/30 14:21 : → DampierFor3:否近戰攻擊還有別種名堂 04/30 14:21 : → mickey0223w:枯榮的確如DampierFor3所說 戰鬥都很被動 只有被偷襲 04/30 14:26 : → mickey0223w:時 才主動回擊而已 其餘都是以護劍譜為主 04/30 14:27 : 原來鳩摩智初時只取守勢,要看盡了六脈神劍的招數,再行反擊,這一下自守轉攻, : 五條碧煙回旋飛舞,靈動無比。那第六條碧煙卻仍停在枯榮大師身後三尺之處,穩穩 : 不動。枯榮大師有心要看透他底細,瞧他五攻一停,能支持到多少時候,因此始終不 : 出手相攻。果然鳩摩智要長久穩住這六道碧煙,耗損內力頗多,終於這道碧煙也一寸 : 一寸地向枯榮大師後腦移近。 : 原文明明是說枯榮在觀察鳩摩智的底細,看他這樣耗損內力能支撐多久。 : 擺明打著以逸待勞,先等鳩摩智耗損多一點再出手。 : 可不是在保護劍譜。 : 接著後面還來一段: : 枯榮大師反過手來,雙手拇指同時捺出,嗤嗤兩聲急響,分襲鳩摩智右胸左肩。他竟 : 不擋敵人來侵,另遣兩路奇兵急襲反攻。他料得鳩摩智的火焰刀內力上蓄勢緩進,真 : 要傷到自己,尚有片刻,倘若後發先至,當可打他個措手不及。 :  枯榮之前不出手,是打著「打他個措手不及」的想法,也不是在保護劍譜。 這兩段一起看,這是鳩vs枯+五本 保護劍譜戰第一戰, 這戰鬥的前提就是保護劍譜,不是為了保護劍譜何必打呢? 第一戰前的對話 鳩摩智卻不站起,緩緩的道:「六脈神劍經既只徒具虛名,無裨實用,貴寺又何必如此重 視?以致傷了天龍寺與大輪寺的和氣,傷了大理國和吐蕃國的邦交。」 鳩只道世間沒人會六脈神劍,先貶低六脈神劍徒具虛名,再以兩國邦交威脅交出劍譜。 枯榮大師道:「明王言道,敝寺的六脈神劍經徒具虛名,不切實用。我們便以六脈神劍, 領教明王幾手高招。倘若確如明王所去,這路劍法徒具虛名,不切實用,那又何足珍貴? 明王儘管將劍經取去便了。」 枯榮定下規則,只以六脈神劍迎戰明王, 明王贏了就給劍譜,輸了滾蛋,不用說這麼明吧 既然這戰目的是保衛劍譜,當然出奇制勝,以雙方最小傷害定出勝負就好啦, 更別說枯榮雙劍打的是右胸左肩都不是要害處, 怎麼不打左胸右肩,左胸有心臟,右肩受傷戰鬥力大減, 反而打右胸左肩,枯榮已讓了鳩一步,不希望雙方受傷太慘重就能解決, 誰知鳩是無賴,輸了惱羞不滾,硬要接關打第二戰。 : 推 DampierFor3:阿本顯然就是力不及遠,對火焰刀用一脈接不了,但用一 04/30 14:08 : → DampierFor3:陽指或掌力就能接,確實他們也是認為「這六脈神劍,顯 04/30 14:08 : → DampierFor3:然不及他的火焰刀」 04/30 14:08 : → shadeowna:而鳩摩智在Round2的時候改以對每人各以兩道內勁相攻,除 04/30 14:28 : → shadeowna:了枯榮仍能以雙劍擋住外,其他五本都只能捨劍用指 04/30 14:29 : → shadeowna:因為五本的內力只能支持一脈,卻可同時出兩指一陽 04/30 14:30 : → shadeowna:說錯了,是同時出兩掌 04/30 14:31 : → shadeowna:但是五本用兩掌卻依然能夠抵擋鳩的掌力,證明功力未必便 04/30 14:32 : → shadeowna:輸給鳩 04/30 14:32 : → shadeowna:在這輪過後五本也有說「咱們卻必須捨劍用掌,這六脈神劍 04/30 14:33 : → shadeowna:顯是不及他的火燄刀了」 04/30 14:33 : 為什麼五本要捨棄六脈神劍改用雙掌,而枯榮仍舊以雙少商劍對攻? : 那是因為鳩摩智改原本的一對一進攻,變成兩道內勁同時攻一人啊。 : 看看原本的情形: : 藏香所生煙氣作碧綠之色,六條筆直的綠線裊裊升起。鳩摩智雙掌如抱圓球,內力運 : 出,六道碧煙慢慢向外彎曲,分別指著枯榮、本觀、本相、本因、本參、保定帝六人。 : 當時五本+枯榮可是分別對抗老鳩的六道火焰刀,一人分一刀。 : 可在這種情形下還沒辦法勝過鳩摩智。 : 而接著的情形: : 說著雙掌緩緩推出。枯榮、本因、保定帝等六人同時感到各有兩股內勁分從不同方向 : 襲來。本因等均覺其勢不能以六脈神劍的劍法擋架,也均雙掌齊出,對這兩股掌力一 : 擋,只枯榮大師仍是雙手拇指捺出,以少商劍法接了敵人內勁。 :  鳩摩智推出了這股掌力後便即收招,說道:“得罪!” : 本因和本觀等相互望了一眼,均已會意:“他一掌之上可同時生出數股力道,枯榮師 : 叔的少商雙劍若再分進合擊,他也盡能抵御得住。咱們卻必須舍劍使掌,這六脈神劍 : 顯是不及他的火焰刀了。” : 五本為什麼要捨棄一脈神劍改用雙掌,那是因為鳩摩智一改原本的一道火焰刀,變成 : 對付一人同時有兩股內勁去攻擊。 : 五本原本只能用一脈對抗一刀,在鳩摩智變成兩刀(兩道內勁)後就沒辦法以一脈神劍 : 對二,只好用雙掌(兩道力道)去擋住。 : 而枯榮為何還是能用神劍去扛,那是因為他能夠同時運使少商劍(雙手)啊。 : 二對二,很合理啊。 : 至於鳩摩智為何要這麼做,那自然是因為為了對付枯榮雙少商(前文),而當鳩摩智改 : 用多重力道之後,枯榮就沒辦法再對鳩摩智產生影響了。 : 這也是為什麼後面會說六脈神劍會不及鳩摩智的火焰刀。 : 畢竟以他們的內力,只足夠發出一脈神劍而已,顯然沒辦法對付能同時有數道內勁的 : 火焰刀。哪怕枯榮使用雙少商劍鳩摩智照樣能擋得下。 只有枯榮大師仍是雙手拇指一捺,以少商劍法接了敵人的內勁。 枯榮雙少商硬接內勁,只是雙手拇指一捺,顯然是游刃有餘,連五本都能雙掌接下了, 枯榮接這兩道內勁很明顯未出全力,只是枯榮未反擊, 而是在思量該怎麼解決鳩賴著不走硬要劍譜的問題,其後就是把劍譜燒了。 鳩摩智對這位面壁而坐、始終不轉過頭來的老和尚心下本甚忌憚,突見黑煙來襲,一時猜 不透他用意,仍是使出『火焰刀』法,分從四路擋架。他當下並不還擊,一面防備本因等 群起而攻,一面靜以觀變,看枯榮大師還有什麼厲害的後著。 這段就可看出,鳩對於枯榮本就很忌憚,若是雙方混戰這段就是絕佳的詮釋, 鳩忌憚枯榮出招,而又要防備五本群起攻之,真要打鳩吃不到甚麼甜頭。 : 註: : 就我看法,鳩摩智第二仗使用的還是火焰刀,只是力道變成數道。 : 這點從本因和本觀的OS就能看出。 : 以及這點: : 藏香所生煙氣作碧綠之色,六條筆直的綠線裊裊升起。鳩摩智雙掌如抱圓球,內力運 : 出,六道碧煙慢慢向外彎曲,分別指著枯榮、本觀、本相、本因、本參、保定帝六人 : 。他這門掌力叫做“火焰刀”,雖然虛無縹緲,不可捉摸,卻能以內力殺人於無形。 : 此番他只志在得經,不欲傷人,是以點了六枝線香,以展示掌力的去向形跡,一來顯 : 得有恃無恐,二來意示慈悲為懷,旨在較量武學修為,不求殺傷人命。 : 很明顯的火焰刀還是屬於掌力。 : → mickey0223w:枯榮終究是已經得道的高僧 2脈有沒有出全力都是未知 04/30 14:30 : → mickey0223w:傷一下鳩希望鳩能知難而退 天龍寺不是不能打而已 04/30 14:31 : 都被逼到要燒祖傳劍譜了,我很難相信枯榮沒盡到全力。 : 如果那時候五本+枯榮出全力能勝過鳩摩智,那枯榮何必燒祖傳劍譜? : 直接打贏鳩摩智讓他回家洗洗睡不就好了? : 看看原文,天龍寺燒祖傳劍譜時眾人可是悲憤的很。 : 但見煙霧漸淡漸薄,蒙蒙煙氣之中,只見本因等五僧跪在地下,神情莊嚴,而本觀與 : 本參的眼色中更大顯悲憤。 : 如果真能打贏,又何必在那邊悲憤? : 難不成是在悲憤枯榮沒出全力導致祖傳劍譜被毀? : 所以很明顯就打不贏嘛。 枯榮沒出全力的事實在前面已說明,而燒劍譜是枯榮想解決鳩無賴來找碴, 燒了鳩也的確是沒輒,馬上就走人,說要走人又偷襲段正明, 鳩摩智又驚又怒,他素以智計自負,今日卻接連兩次敗在枯榮大師的手下,六脈神劍紅既 已毀去,則此行徒然結下個強仇,卻是毫無收穫。他站起身來,合什說道:「枯榮大師何 必剛性乃爾?寧折不曲,頗見高致。貴寺寶經因小僧而毀,心下大是過意不去,好在此經 非一人之力所能練得,毀與不毀,原無多大分別。這就告辭。」 他微一轉身,不待枯榮和本因對答,突然間伸手扣住了保定帝右手腕脈 這一下變出不意,人人都是大吃一驚。這番僧忽施突襲,以保定帝武功之強,竟也著了道 兒 : --- : 另外關於枯榮的實力,想回一下之前你的推文: : 推 mickey0223w:枯榮絕對有鳩的六七成 在加上五本 鳩本來就不是必勝了 04/27 04:07 : 我認為枯榮絕對沒有鳩摩智的六七成。 : 原因: : 十 劍氣碧煙橫 : 段譽先吸得無量劍七弟子的全部內力,後來又吸得段延慶、黃眉僧、葉二娘、南海鱷 : 神、雲中鶴、鐘萬仇、崔百泉等高手的部分內力,這一日又得了保定帝、本觀、本相 : 、本因、本參段氏五大高手的一小部分內力,體內真氣之厚,內力之強,幾已可說得 : 上震古鑠今,並世無二。 關於段譽的內力,仔細來算算, 1、無量劍七弟子的全部內力 七個肉腳能有多少內力? 2、段延慶、黃眉僧、葉二娘、南海鱷神、雲中鶴、鐘萬仇、崔百泉部分內力 其中只有段延慶和黃眉僧可和本字輩功力相當,只有部分內力,不到大半, 合理推測只吸到每個人1/3、1/4的內力,得到約1.5~2本的內力。 3、五本的一小部分內力 一小部分肯定是比部分還少,約吸到每人1/5以下的內力,算有1本好了 段此時內力約2.5~3本,可以六脈齊發, 本字輩內力,1本,只能一脈 枯榮,推測內力在1.5~2本之間,一脈雙劍,或許能更多,但沒時間練 從你的推論段譽此時內力就已經勝過蕭峰和鳩摩智, 也就是說鳩的內力約2~2.5本 以這樣推斷枯榮有鳩的六、七成不為過 : 他右手食指這麼用力一指,心與氣通,自然而然地使出一招“商陽劍”劍法來。他內 : 力之強,當世已極少有人能及,適才在枯榮大師身前觀看了六脈神劍的圖譜,以及七 : 僧以無形刀劍相鬥,一指之出,竟心不自知的與劍譜暗合。 : 十四 劇飲千杯男兒事 : 這麼試了幾次,那大漢已知段譽內力之強,猶勝於己,要在十數里內勝過他並不為難 : ,一比到三四十里,勝敗之數就難說得很,比到六十里之外,自己非輸不可。 : 以蕭峰跟鳩摩智日後在少林寺的實力對比來看,蕭峰跟鳩摩智是同級數。 : 而段譽的內力還勝過蕭峰,更不用說旁白給天龍寺段譽幾已震古鑠今並世無二。 : 就這方面來說,說天龍寺段譽跟鳩摩智的內力同等級,甚至更高都不為過。 : 而此時的段譽: : 十 劍氣碧煙橫 : 段譽刺了這幾劍後,知道只要情勢緊急,鼓氣出指,內勁真氣登時激發,但何以如此 : ,仍感莫名其妙。他中指輕彈,中衝劍法又使將出來。霎息之間,適才在圖譜上見到 : 的那六路劍法一一湧向心頭,十指紛彈,此去彼來,連綿無盡。 : 此時的段譽很明顯能夠六脈齊出。 : 再來看枯榮: : 十 劍氣碧煙橫 : 枯榮大師反過手來,雙手拇指同時捺出,嗤嗤兩聲急響,分襲鳩摩智右胸左肩。 : 說著雙掌緩緩推出。枯榮、本因、保定帝等六人同時感到各有兩股內勁分從不同方向 : 襲來。本因等均覺其勢不能以六脈神劍的劍法擋架,也均雙掌齊出,對這兩股掌力一 : 擋,只枯榮大師仍是雙手拇指捺出,以少商劍法接了敵人內勁。 : 本因道:“依這六脈神劍的本意,該是一人同使六脈劍氣,但當此末世,武學衰微, : 已無人能修聚到如此強勁渾厚的內力,咱們只好六人分使六脈劍氣。師叔專練拇指少 : 商劍,我專練食指商陽劍,本觀師兄練中指中衝劍,本塵師弟練無名指關衝劍,本相 : 師兄練小指少衝劍,本參師弟練左手小指少澤劍。事不宜遲,咱們這便起始練劍。” : 很明顯枯榮不是能同時運用二脈神劍,而是雙手拇指少商劍。 : 而如果枯榮有到鳩摩智的六七成,那他少說也該能同時使用六脈的二到三脈。 : 但結果就是沒有啊。 到底多少內力能用幾脈,都只是我們讀者推估而已, 照上面推論段譽的內力量2.5~3本的就可以六脈齊發, 但1本只能射一脈,大概是金庸沒仔細算過段的內力量而有的bug。 : 總不可能枯榮跟段譽一樣,對六脈還不熟,所以才單運使一脈(雙手)吧? : 他可是天龍寺師叔級的,平時絕對有在修練六脈神劍,總不會說枯榮跟段譽一樣,直 : 到鳩摩智到來,枯榮才開始修練六脈神劍吧? 枯榮的確是鳩到來才練六脈神劍,有原文為證,我找給你, 不會像某人一說錯就嗆人,說你書沒看熟真丟臉,沒資格討論, 完全不是討論的態度, 本因道:「本寺雖藏有此經,但說也慚愧,我們無一人能練成經上所載神功,連稍突擊堂 奧也說不上。枯榮師波所參枯禪,是本寺的另一路神功,也當再假時日,方克大成。我們 未練成神功,外人自不得而知,難道大輪明王竟有恃無恐,不怕這六脈神劍的絕學嗎?」 本因口中所言,無一人練成六脈,枯榮在練枯禪神功,都還未練完,怎會又去練六脈。 推文底下的回應沒複製到,沒辦法一並回應,待下次吧。 -- 國 白◢██◣__ 很◢███◣__ 非◢██◣__ 中 目◤ ▏ 白◤ ≡ ▌ 常████ 生 ▏ ⊙ ⊙▏ 目▏─⊙-⊙- 白▏ ◥ 有 ▏ > ▏ ▏ 皿|三洨啦! 目▏□︵□ 三 ╲ △╱ 三洨!? \ ︶/ 再看炸你全家 ╲ ▽╱ 洨還可以吃喔! 種 ◢██◣ ◢███◣ ◢██◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.223.149 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1398871140.A.309.html

05/01 00:27, , 1F
如果劍經燒起來這麼不痛不癢,本字諸僧悲憤個啥?
05/01 00:27, 1F
諸僧悲憤, 第一、五本事前沒做好燒劍譜的心裡準備,枯榮就沒有悲憤, 而五本在悲憤後,思考一下,劍譜都被他們記下了,悲憤之情就隨之消散了, 會悲憤只是太過突然的情緒,冷靜想後就淡了。 第二、一個本來就是你家的東西,卻因為一個流氓出現,必須先被迫燒掉, 就像祖先留下的遺書,就算全記住了,可以默寫出來,被迫燒掉時, 還是會難過吧,雖然這是解決事情的好方法。 ※ 編輯: mickey0223w (111.240.223.149), 05/01/2014 00:39:20

05/01 01:52, , 2F
這是不得已的方法,不叫做好方法
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05/01 01:54, , 3F
恐怖份子嗆聲要綁架你的妻女,結果你把她們關起來嚴加保護
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05/01 01:55, , 4F
這算什麼好方法?這只是無力解決根本問題而不得已的做法而已
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05/01 01:57, , 5F
只能用犧牲己方權益來阻止對方得逞的做法,百分百就是輸了
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頂多就是"我輸你也贏不了,所以我贏了"的阿Q式精神勝利而已
05/01 01:59, 6F

05/01 04:43, , 7F
你其實沒有辦法判斷段譽的體內到底有多少內力量,更罔論量化
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05/01 04:44, , 8F
因為根據書中描述,段譽在用凌波微步疾走時同樣也會增加內力
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所以段譽體內到底有多少本的力量根本不得而知
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我們只能判斷,段譽的內力在當時是略勝過鳩摩智的,僅此而已
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至於枯榮的功力有多少呢?基本上他可以使用單脈雙劍
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而且同時發招,合理判斷是至少兩本的功力
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但也是這位枯榮從一開始就認為當世無人能凝聚到足以習練
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六脈神劍的內力量,然後瞬間就被鳩摩智跟段譽打臉....
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在對戰之前天龍寺諸僧是有把握打贏的,即使是六對一不太光明
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但對戰之後,如果枯榮還有勝算,他就不會選擇燒劍譜了
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05/01 04:51, , 17F
也許原PO的想法是,對付無賴當然要用無賴的辦法,燒譜最快
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05/01 04:52, , 18F
但就如樓上XX大說的,這不得已的辦法一定是被逼到不行才會做
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如果有勝算還選擇燒譜,那不如一開始就不要打....
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05/01 04:55, , 20F
另外就是,如果枯榮的功力真的高到有鳩摩智的五成就好
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05/01 04:56, , 21F
那他理應足以操縱三脈劍法,那又何必讓保定帝剃度充數?
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05/01 04:57, , 22F
最好的解釋就是,他自付即使能雙劍齊出亦只能習練一脈,
05/01 04:57, 22F

05/01 04:58, , 23F
無法同時習練第二脈(內力要越高才能同時在多脈運使內力)
05/01 04:58, 23F

05/01 04:59, , 24F
更罔論三脈同使,這就證明枯榮的內力再高也很難有門檻的一半
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05/04 20:06, , 25F
跑去ask騷擾再跑去罵我很爽嗎????這樣會讓妳高潮嗎??
05/04 20:06, 25F

05/04 20:08, , 26F
噓回來因為妳的文不值得推!
05/04 20:08, 26F
文章代碼(AID): #1JOHHaC9 (JinYong)
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