Re: [自抒] 崩壞的書劍恩仇錄

看板JinYong作者 (痕風幻滅)時間9年前 (2015/06/03 18:14), 9年前編輯推噓52(542309)
留言365則, 32人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
: 推 DampierFor3: 你拿劉禪比香香我要替他喊冤,劉禪下放權力給相父、 06/02 18:22 : → DampierFor3: 維持政權穩定,蜀派系在他任內也沒出大亂鬥,滅國後 06/02 18:23 : → DampierFor3: 又有明哲保身的智慧,光是用人、放權、保身,就不是 06/02 18:23 : → DampierFor3: 癡呆香香能比的,阿斗比她世故兩萬倍啊 06/02 18:24 : → DampierFor3: 香香就去當個富江就好了,要比阿斗她連提鞋都不配 06/02 18:24 : 推 profyang: 推DampierFor 別真的把阿斗當呆子啊!! 06/02 19:36 : 推 banpui: 阿斗好像是三國在位最久的君主,孔明死后29年才亡國;歷史 06/03 07:29 : → banpui: 差評有刻意貶低的味道 06/03 07:29 : 推 Elysion775: 推阿斗不蠢.. 反而劉備傾攻吳大傷國力還比較蠢 orz 06/03 08:52 : → gundammkiv: 就阿斗手上拿的牌來看 阿斗玩得實在非常好了 06/03 12:38 : → chordate: 不要翻案翻過頭了,阿斗叫玩的很好??? 06/03 13:12 : → chordate: 玩到民有菜色........ 06/03 13:13 : → chordate: 事實上費禕死後阿斗自己玩是越玩越爛啊......... 06/03 13:15 : → chordate: 素絲無常,唯其所染,信矣哉! 06/03 13:16 : 推 ithil1: 沒想到來金庸版長三國知識(拜 06/03 16:10 看到金庸版也深受三國翻案文的影響,讓我蠻錯愕的(整篇似乎只有C大比較了解) 想了想還是決定發這篇文(以前在別版PO過),似乎有點離題,如有觸版請告知 ------------------------------------------------------------------------------ 偉大的劉後主在位四十年的政績 223年~234年 及備殂沒,嗣子幼弱,事無巨細,亮皆專之。 外連東吳,內平南越,立法施度,整理戎旅 ,工械技巧,物究其極,科教嚴明,賞罰必信,無惡不懲,無善不顯,至於吏不容奸,人 懷自厲,道不拾遺,彊不侵弱,風化肅然也。 魏氏春秋曰:亮使至,問其寢食及其事之煩簡,不問戎事。使對曰:「諸葛公夙興夜寐, 罰二十以上,皆親攬焉;所啖食不至數升。在位的前11年 諸葛亮少吃晚睡拼命超時工作幫他治國, 終過勞死 235~246年 亮卒,以琬為尚書令,俄而加行都護、假節、領益州刺史、遷大將軍、錄尚書事、封安陽 亭侯。 後主常欲採擇以充后宮,允以為古者天子后妃之數不過十二,今嬪嬙已具,不宜增益,終 執不聽。 後主漸長大,愛宦人黃皓。皓便闢佞慧,欲自容入。允常上則正色匡主,下則數責於皓。 皓畏允,不敢為非。終允之世,皓位不過黃門丞。 諸葛亮死後 蔣琬不得不身兼三大職過勞工作, 維持國家穩定 董允則在劉禪身邊 一邊阻止劉禪浪費錢擴充後宮, 一邊盯住黃皓不亂來 246~253 琬固讓州職,禕復領益州刺史。禕當國功名,略與琬比。一年,出住漢中,自琬及禕, 雖自身在外,慶賞刑威,皆遙先咨斷然,後乃行。其推任如此。 蔣琬、董允死後 費禕一個人接下所有工作 在漢中注意前線戰事 一邊遠距離處理成都大小政事 253年~263年 後主開始親政 後主漸長大,愛宦人黃皓。 自祗之有寵,後主追怨允日深,謂為自輕,由祗媚茲一人,皓搆閒浸潤故耳。 祗死後,皓從黃門令為中常侍、奉車都尉,操弄威柄,終至覆國。蜀人無不追思允。 六年,維表後主:聞鐘會治兵關中,欲規進取,宜並遣張翼、廖化詣督堵軍分護陽安關口 、陰平橋頭,以防未然。」皓徵信鬼巫,謂敵終不自致。啟後主寢其事,而群臣不知。 主闇而不知其過,臣下容身以求免罪,入其朝不聞正言,經其野民皆菜色。 蜀漢四英皆辭世 劉禪十年間 把蜀漢搞到亡國 ------------------------------------------------------------------------------ 至於樂不思蜀的典故,究竟是劉禪英明神武懂得自保,還是傻人有傻福 就交給大家自己去判斷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.186.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1433326445.A.2D6.html

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這並不是什麼受到翻案文或反翻案文的影響,而是劉禪
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的行為,細想就能知道他有一定的智慧基礎在(當然並不
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是說他的智慧多高明、只是並不如從小到大耳濡目染的
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阿斗形象這麼低)
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一個當上老闆的人,可以延續先代社長交付下來的傳承
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重要人事,諸葛蔣費董連續幾任第一首輔,不管在歷史
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上還是實際生活中的商業家族經驗裡,都是不可思議的
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作為,在自己敗亡前這些人控制得住他,講好聽會說他
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行為不正但仍能聽諫,講難聽就是行為不檢勉強被制止
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以他能容忍幾乎是上代實際掌握權力者一直安排下去的
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最高人事布局,就已經是一個非常世故的人,對比原文
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拿香香出來比,那是一個完全被讀者幾乎看成是隔絕世
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外行為的傻姑,自是不可與阿斗相提並論,香香並沒有
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阿斗這種智慧,如果要比,我想明思宗崇禎講的話可能
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更像香香公主,一種活在自己世界的tempo
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沒有認同阿斗翻案,他可能並不是一個好國君,但他並
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不是一個不懂人情世故、不懂趨勢潮流的天真小孩
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或許早年有某種政治目的存在,所以有某些「特殊形象
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」的人物,其實在教育過程中,被簡略或選擇性的傳授
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既定的刻板印象,導致後來怎麼樣也無法認同那個歷史
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人物的其他行為,像追隨國家一起滅亡的崇禎、與口耳
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相傳樂不思蜀的無恥阿斗,大概都是因為某種政治目的
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而被選擇性的先給予了片面資訊
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回到與本版有關的部份,香香不經世事、常常做一堆莫
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名奇妙的舉動,差不多如果是你朋友你會覺得白目的那
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種,阿斗還是顯得非常深沈老練的,給我選隊友,我還
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是選阿斗,我覺得他幫助我扳倒乾隆的機率高多了
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劉禪不是蠢,有點像齊桓公,任用賢臣得以強盛,寵信小人而墮落 但頂多是個普普通通的庸君,過度的吹捧就是翻案 而且劉禪是好隊友嗎? 姜維表示: 我他媽跟你說魏國要打來,你還信那小人找巫師占卜,有沒有科學根據啊 老子把鐘會十萬多人擋在劍閣外,鄧艾那幾千人翻山而來又沒有後勤 你不想打你大可以不開城門,沒多久鄧艾也會餓死,你居然直接投降抱大腿 在前線奮鬥的我們是打心酸的? ※ 編輯: s386644187 (219.70.186.241), 06/03/2015 18:55:01

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阿斗在成都完全被封鎖、喪失幾乎所有情報力,不知鄧
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艾僅有遠遜劍閣數量的部隊,還能知道他沒有後勤,會
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做不開城門的決定,可能是有開圖或用編輯器偷看鄧艾
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隊吧
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然而找巫師這點怎麼都洗不掉 而且情報不通又如何,又不代表前線已經潰散 既然狀況不明更應該謹慎,直接投降是有多害怕? 連冷靜應對都辦不到 而且憑成都的兵力和城牆,鄧艾縱使有數萬人又豈能輕易攻陷 假設劉備還活著,換他守成都,他會怎麼做? 劉禪別說"立業",連"守成"都做不到,是要怎麼指望靠他扳倒乾隆? ※ 編輯: s386644187 (219.70.186.241), 06/03/2015 19:10:45

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以他的決定看來,如果我是姜維,他是豬隊友,如果我
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是成都人民和左右傍臣,我覺得他是好隊友
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我覺得他是個普普通通的庸碌之君,也沒有要吹捧他,
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但他真的很世故,光是要我容忍上代安插培養的大臣一
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路數十年同一派系人馬,我作為老闆都會有種尾大不掉
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的威脅感、或是顛覆帝位的危機感了,他能昏庸地持續
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還有 289 則推文
還有 31 段內文
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不過再講下去就大大離題了,有興趣可以到三國版
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有人拿不到3公克重的青銅跟你換三百克的青銅你要嗎?
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所以這就是在徵鑄幣稅啊?有問題嗎
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提供個非主流看法給你看看
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簡單說如果值百錢的政策是對國家有利那孫權就不會承認錯誤
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並且下令停用之前仿效蜀漢發行的大泉五百、當千、兩千
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玩徵鑄幣稅這招本來就不是每次都會成功
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貨幣政策這麼簡單人人都可以當央行總裁了
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孫權自己沒玩好,又不代表劉巴沒玩好
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另一個側面就是蜀漢的貨幣政策的確成功
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所以孫權才會東施效顰,否則孫權也不是
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白癡,蜀漢自己都玩失敗了,還去學人家?
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孫權停用的不只自己發行的還包含蜀漢發行的,並且嚴禁蜀地
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向來就是只有貨幣政策成功的國家,貨幣才會在他國流行
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你講到魏吳也有蜀漢貨幣通行
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正是蜀漢貨幣政策相較魏吳成功的側面證據
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商人用虛幣進入吳國,但是魏國的五铢跟漢代的五铢依然使用
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如果蜀漢貨幣政策失敗,那蜀錢自己就會被市場法則
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拒於魏吳之外了,商賈也不是北七,惡錢還有人會收?
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魏國從來沒有讓蜀漢虛幣流入市場一直保持大抵1:1的比值
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必要時刻也使用實物貿易,況且魏國軍屯政策成功因此不需要
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建議你可以把完整的論點發到三國版上
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依靠這種搜刮民財的方式來換取糧食物資的收購,這才是真正
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的藏富於民,北方的政權並不是靠面積跟人口碾壓兩國的
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吳能支撐比蜀還久就是因為孫權發現這種東西會亡國很快收手
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我到覺得劉禪的性格在漢朝說不定還能奪個文景之治哩
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很可惜是生在亂世又亡國 所以評價才會這麼差
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君主要做的就是把對的人放在對的位置 這點劉禪沒錯
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以蜀國的人口和經濟要反攻本來就幾乎不可能
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加上原本劉備入蜀的人才凋零 蜀地人口少人才也不多
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北伐和防守也已弄的民不聊生 再加上資訊錯誤投降
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然而根據華陽國志的記載,蜀漢仍有不少可用之才(提及者眾多,不一一列示) 只是他們歷史紀錄不多,不有名罷了(蜀漢不設史官也是原因) 而所謂的民不聊生除了姜維北伐之外劉禪本身也要負很大的責任 (孔明和蔣琬北伐時期並沒有對蜀國造成多大損傷) ※ 編輯: s386644187 (219.70.190.179), 06/06/2015 21:05:16

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直百是貼水那講法絕對是錯的。其實後來我在三國板也有提過
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我也覺得這個說法的可能性不大
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討論三國比討論書劍的推文還要多XD
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討論越來越專業了XD 移駕三國版應該會有更多高手來討論
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06/08 00:29, , 363F
為什麼會認為政策的成功或失敗是來自於政策本身
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06/08 00:30, , 364F
而非當時執行的環境和方法?把直百講得這麼誇張
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06/08 00:30, , 365F
也是很少見XD
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文章代碼(AID): #1LRjDjBM (JinYong)
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