Re: [討教] 王重陽如果繼續活著武功會多可怕

看板JinYong作者 (深語)時間9年前 (2015/05/16 21:46), 9年前編輯推噓7(7085)
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這篇想從另一個角度分別看老王和老張的武功,並不打算直接分高下。 先談王重陽。 《第七回 重陽遺刻》 他獨入深山,結了一間茅廬,一連三年足不出山,精研這玉女心經的破法,雖然小處也有 成就,但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。心灰之下,對林朝英的聰明才智更 是佩服,甘拜下風,不再鑽研。十餘年後華山論劍,奪得武學奇書九陰真經。他決意不練 經中功夫,但為好奇心所驅使,禁不住翻閱一遍。 雖然王重陽甘拜下風,但不完全是破不了玉女心經,而是除此之外,無法達成更高一層的 要求:『組成一套包蘊內外、融會貫串的武學』。 可以推斷,雖然王重陽留下的九陰真經並不完證,但應該是滿足了這個條件。 由此也能想見九陰真經的博大精深,一部分的真經就能組成一套完整的體系。 但要由此下結論說九陰真經在全真武學之上,那也未必。 除了全真武學的傳承並不完整外,另一方面,想從一套已經被完整破解的武學體系中走出 一條新的路,談何容易? 再談張三丰。 《第九章 七俠聚會樂未央》 俞蓮舟道:「恩師自九十五歲起,每年都閉關九個月。他老人家言道,我武當派的武功, 主要得自一部《九陽真經》。可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授真經之時,年紀太小,又全然 不會武功,覺遠祖師也非有意傳授,只是任意所之,說些給他聽,因之本門武功總是尚有 缺陷。......(後文略去) 因為老張當年所習得的九陽真經經文不全,所以武當武學還存在著缺陷。 《第十章 百歲壽宴摧肝腸》 過了數日,已是四月初八。張三豐心想明日是自己的百歲大壽,徒兒們必有一番熱鬧。雖 然俞岱巖殘廢,張翠山失蹤,未免美中不足,但一生能享百歲遐齡。也算難得,同時閉關 參究的一門「太極功」也已深明精奧,從此武當一派定可在武林中大放異彩,當不輸於天 竺達摩東傳的少林派武功。這天清晨,他便開關出來。 (中略) 張三豐和眾徒走到廳上,歎道:「寒毒侵入他頂門、心口和丹田,非外力所能解,看來咱 們這三十幾天的辛苦全是白耗了。」沉吟良久,心想:「要解他體內寒毒,旁人已無可相 助,只有他自己修習『九陽真經』中所載至高無上的內功,方能以至陽化其至陰。但當時 先師覺遠大師傳授經文,我所學不全,至今雖閉關數次,苦苦鑽研,仍只能想通得三四成 。眼下也只好教他自練,能保得一日性命,便多活一日。」 經過數年的閉關,老張依然無法補足不完整的九陽真經經文,以他天下第一的武學修為, 對殘缺不全的經文也只能領悟三四成。 對於如何補足武當的武學缺陷,老張選擇了另一條路:創造一門新的武學體系。而實際上 該怎麼去實現它,也已是「深明精奧」。 單以射鵰三部曲的設定來看,九陽神功與少林內功的最高境界難分上下,而太極功又是能 與少林武功相抗衡的武學。縱使如此,以老張學究天人武學修為,依舊無法補足九陽經文 的缺憾。 但這不代表老張的武學知識不及完整的九陽真經。 《第二十四章 太極初傳柔克剛》 張無忌目不轉睛的凝神觀看,初時還道太師父故意將姿式演得特別緩慢,使俞岱巖可以看 得清楚,但看到第七招「手揮琵琶」之時,只見他左掌陽、右掌陰,目光凝視左手手臂, 雙掌慢慢合攏,竟是凝重如山,卻又輕靈似羽。張無忌突然之間省悟:「這是以慢打快、 以靜制動的上乘武學,想不到世間竟會有如此高明的功夫。」他武功本就極高,一經領會 ,越看越是入神,但見張三豐雙手圓轉,每一招都含著太極式的陰陽變化,精微奧妙,實 開闢了武學中從所未有的新天地。 小張學到了完整的九陽真經,也認為太極功是「開闢了武學中從所未有的新天地」,顯然 太極功是在九陽真經之外,另闢蹊徑的嶄新體系。 ============================================================================== 老王和老張分別遇到不同的難題。 老王:既有的完備體系A被另一套體系B完整克制,又必須從已被破解的體系A中延伸、 創造出完備的新體系C,以反過來克制B。 最後老王則是從另一個完備的體系D裡,擷取一部分作為C來解決這個問題。 老張:以不完整的體系X為基礎,創出了有缺陷的新體系Y,又從Y另闢蹊徑創出體系Z ,反過來彌補了不完整的X所帶來的缺陷。 問題不同,無法直接拿來類比,但若要我選誰遇到的的問題比較困難,我會選老王。 但老王的運氣不錯,獲得了前輩留下的成果,讓他可以節省許多心力來解決難題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.143.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1431784018.A.309.html ※ 編輯: Rain0224 (1.162.143.21), 05/16/2015 21:49:19

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可是九陰和全真的體系幾乎相同啊
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可以說A是D的子集合
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這篇有很多看法很不錯,尤其是張無忌對太極功的想法是
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在下以前沒想到的
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對老張無法補足九陽經文這一點,我也還有些疑問
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同樣是道家武學,太極功和九陽已經是不同的系統,從這裡
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來看,姑且先將全真、九陰、九陽、太極分別看成道家武學
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系統下的不同集合或許會比較好處理
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我也是把這幾個當成不同範圍下的武學系統
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但老張遭遇的還有環境問題。同樣是創派祖師
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王重陽還有一些和他同輩同級的人,但老張完全沒有
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九陰可是有特別說到和周伯通一生所學理路相通
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郭靖也覺得根本是同一個系統只是更為精深
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九陽能否完全歸類於道家武學也是有疑問
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相反的張三丰教的口訣,張無忌對照九陽原文後
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畢竟九陰也是受了其他系統武學啟發而創出,九陽又是
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發現有些很像,有些大相逕庭
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受到九陰的影響。老張卻又是拿道藏來補九陽再創出
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太極功。並不能說是純道教武學
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武當武學和九陽的差距,應該大於全真武學和九陰的差距
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但小張在接受老張指導後,仍然可以把九陽和太極體系
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融合,畢竟都有道教系統的部分,但差異仍然存在
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九陽是張三丰判斷比起天竺佛家武學,更接近於中土道家
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本來就沒有說完全是道家武學了
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三版鬥酒僧的出身和武學幾乎沒有任何額外敘述
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混入了其他系統的想法是很正常的。因此我不會把這
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幾個系統都算進道家武學裡面,雖然名義上來說確實是
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我覺得王重陽的問題比較好解決,畢竟古墓派整套武功他
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連怎麼練都看過了,還要偷看九陰才能破,張三丰則是看
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了一部分的教科書,要去猜想難度更高的後半部是什麼內
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容,創太極拳劍其實就是把九陽抽象化的哲理運用在拳劍
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理論,真的了不起
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這篇從別的角度來分析而不是只討論實力高低,讚
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另外也能看出老張的不凡,近百歲時的武學知識也只能領悟
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三四成的殘缺經文,年輕時想必更加不如,但老張依然闖盪
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江湖,建立了武當派的基業
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梅超風靠些許九陰皮毛在不碰到五絕級時也是江湖趴趴造
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只能說九陰九陽的確就是行!在金庸中頂尖武學就是碾壓
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眾生啊
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老張另一個神奇的地方在於外功和劍法。九陽沒有這些
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那他闖江湖的初期到底是用什麼東西和人交戰?XD
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內力雖然強,但無法轉換成外功好像仍然無法抗衡高手
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憑他還勝過何足道的內功配合羅漢拳江湖上能贏他的就不多
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光是倚天開頭張君寶的實力,江湖上能贏得真的不多
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倚天版虛竹嗎?XD 但老張在倚天初期就能用基本武學
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抗衡高階掌法了,似乎也沒有很奇怪
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會考慮到這些主要還是倚天初期的時代仍然有高手
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雖然沒有五絕這一級數的強敵,但是高於二老,甚至是
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陽頂天這水準的人仍然會出現在江湖,這層級就未必
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是只靠初期武學就能應付。不過這類極高手是少數
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只要初期沒遇上,老張就能順利成長和揚名立萬
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陽頂天和空見最強的時候都未必有何足道強了
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而何足道對張君寶只是技術性取勝
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張君寶領悟以武學中柔克剛的至理後,武功肯定又大進
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跟全盛期的空見或陽頂天打也不見得會輸
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這時張君寶大概才不滿三十
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倚天開頭張君寶十五六歲,領悟以柔克剛是在十餘年後
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多的機會揚名立萬,也不用靠什麼運氣避開高手
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這要看你怎麼評斷戰鬥經驗和外功對總戰力的影響
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從張君寶上武當山開始的十多年,他主要是在修習九陽
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和閱讀道藏,對外功的增長很有限。以他初期三四成
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九陽的功力,再經過這十多年應該會有五六成五絕水準
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以楊頂天來說大約也是半個五絕的水準,但外功和經驗
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都會在當時的張君寶之上。不過這確實是我有疏漏
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因為老張開始用張三丰這名號是之後北遊寶鳴的事
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這時他武功又深一層,那就是武林中單挑無敵的水準了
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老張曾感慨文天祥死時因武功未成,未能救他,有人用過這
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年份去估算老張那時的年紀嗎?
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不過小說中的年份未必等同史實就是了
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第三次華山論劍1260年,張君寶在出場時小說寫十二三歲
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黃裳王重陽也是研讀道藏無師自通,可是他們招式也很強
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跟某一說張是1247年出生符合
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張三丰應該跟他們類似,假設他招式也大有進步是合理的
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然後文天祥死時是1283年,張大概35~36歲左右
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這樣算來,跟五絕一論時的年紀差不多
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洪七公也曾感慨過當時武功未成 XD
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然後倚天開頭十六七歲,在加上武當山十餘年閉關練功,
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十餘年以最多的十九年來算35~36歲,差距太小,我猜文
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死掉時張應該出關了,所以是救不到,而不是在閉關所以
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沒辦法救
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我覺得王重陽想不出怎麼回破玉女很正常,因為他跟林朝英
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武功相當,而武功屬性卻是被剋,除非打掉重練,不然由他的武
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功中去找解法只是徒然.
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應該說功力相當.
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我也是這樣的看法,但對一個武學宗師來說,要人家砍掉重
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練幾乎是不可能的
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那當然,所以用九陰來破也只是自爽而已,或者說這是他跟
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林朝英親密的表現 XD 所以也只是偷偷來,哈哈
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其實林朝英的玉女也有偷吃步,內功要兩人合練、最高等
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劍法要兩人合使,怎麼看都是二打一了。不過這真的是他們
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小倆口嘔氣+調情的方式,完全不值得深究XD
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