Re: [討教] 王重陽如果繼續活著武功會多可怕

看板JinYong作者 (水藍色)時間9年前 (2015/05/10 23:59), 9年前編輯推噓6(8推 2噓 67→)
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※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言： : 標題: [討教] 王重陽如果繼續活著武功會多可怕 : 時間: Fri May 8 14:14:32 2015 : : 王重陽的天下第一粉絲周伯通 跟郭靖在 : : 桃花島上講到王重陽時 說當年華山論劍 : : 王重陽還需要七天七夜才能讓四絕心服 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.225.188 : → jumboicecube: 光靠"自認無法超越"這類的敘述其實是不足以證明 05/10 20:57 : → jumboicecube: 當時的王重陽遠勝過其他人的，因為有蕭峰這個例子 05/10 20:58 : → jumboicecube: 蕭峰是多次和內力、招數都勝過他的強敵交手 05/10 20:59 : → jumboicecube: 這些所謂的"強敵"以一般眼光來說確實是強於蕭峰 05/10 20:59 : → jumboicecube: 但卻是其他的因素，使得這些強敵自認終究無可匹敵 05/10 21:00 : → jumboicecube: mdrt你要不要補充說明一下，是那些文字讓你認定 05/10 21:01 : → jumboicecube: 王重陽是遠遠勝過其他四絕，而非類似蕭峰這種狀況? 05/10 21:01 : → jumboicecube: 一論結果只能證明王重陽贏，卻無法證明是何種狀況 05/10 21:03 就憑他一個不成材的師弟到最後還勝其他人三分， 就足以讓我認定他當年遠勝四絕。 周伯通並沒盡得老王真傳，被老王點名終身達不到絕頂之境， 九陰也是隨便練練就上身了 可以想像老王本人有多恐怖！ 還有不論現實或小說， 只靠"稍勝"就能讓其他人輸得心悅誠服根本沒有！ 何況對方年齡經驗還超過自己！？ 而對四絕這些傲上天的高手，當年老王只稍勝， 四絕武功大進後還把他當假想敵更是不合邏輯。 : 推 ifyoutry: 其他人打六天老王出來尾刀這種可能性很低 不然周伯通不 05/10 21:11 但不能否認四絕半斤八兩比不出勝負，可能才是比了七天的主因。 一論並非二論，只動手不動口，從七公還"談劍作酒，說拳當菜"看來 剛開始幾天甚至可能是很輕鬆寫意的，在以武會友情況下， 比七天七夜最終確認王是不可超越的第一有何大驚小怪 你說王志在得九陰，幹嘛做多餘的事？ 但從他們"口中談論"看來，他們就是要做多餘的事啊! : → ifyoutry: 會說王重陽一論跟如果活到二論要花的時間有七天半天之分 05/10 21:12 : → ifyoutry: 一燈也不會說當時每個人都打到有氣無力 05/10 21:14 周伯通最清楚這十餘年來自己和老黃的底細了， 也知道當年老王和四絕比了七天七夜， 若王活著半天能折服是把老王和四絕的進境同時算進去的。 倘若他對那七天也是王”稍勝”四絕的認知， 還那麼崇拜老王幹嘛！？吹噓他半天能折服有個屁用！？ 就因一個是花七天證明終身不可超越，一個是花半天證明， 才能解釋為何他對師兄如此崇拜！ : → chordate: 他就堅持一燈說的不包括王重陽在內啊 05/10 21:16 : → chordate: 不會說一燈大師親臨洪七公傷癒喔？ 05/10 21:17 這段在我看來只是要說明即使是老王， 他的武功也不能硬碰硬，不閃避黃藥師武功的鋒銳。 就好像黃藥師破北斗陣時，面對馬鈺直取眉心的劍訣也得側身避過一樣。 黃藥師不是遠勝馬鈺嗎？為何要避？ 你是要證明老王死前仍和四絕同級嗎？然後咧？ 我只要作者旁白證明老王時期尚有鬥酒僧就夠了！ : 推 ifyoutry: 如果是這樣 那就是說王重陽的天下第一是等其他人打六天 05/10 21:24 : → ifyoutry: 打到都已經奄奄一息然後他再跳出來一個個撿尾刀來的 05/10 21:25 所以這樣還能讓四絕公認王第一， 並對他心悅誠服，你不覺得好笑嗎？ 王重陽當然不會是撿尾刀的！ 而在四絕奄奄一息之際，卻發現重陽精神力氣更好， 我把他排除在外那裡有錯！？ : 推 Savior09: 王重陽是贏在他已經死了 沒有人能真的打一場證明超越他 05/10 21:54 : → Savior09: 就像在人生最巔峰時期奪冠然後退隱的運動員 05/10 21:55 正好相反，王重陽是輸在他已經死了！ 沒原文就被說所有活著繼續練功的人都已超越他； 持相反意見的就被打成粉絲的話不足信，例如周伯通。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.173.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1431273543.A.C43.html
推
05/11 00:22, , 1F
周伯通很崇拜他師兄不等於王重陽壓勝其他人啊 稍勝四絕
05/11 00:22, 1F
→
05/11 00:25, , 2F
不值得崇拜嗎 我覺得很猛耶 不是說周伯通講話不足信 我
05/11 00:25, 2F
假如老王當年真是稍勝四絕，周伯通這時已有他師兄當年水準了 還崇拜他師兄，把他吹到天上去幹嘛！
→
05/11 00:32, , 3F
不就用了他說二論衛冕半日足矣的說法嗎 不是說王重陽不
05/11 00:32, 3F
→
05/11 00:34, , 4F
厲害 而是當時他沒有這麼厲害
05/11 00:34, 4F
→
05/11 00:37, , 5F
小龍女在終南山一打四的時候 全真五子就不認為王重陽如
05/11 00:37, 5F
推
05/11 00:39, , 6F
果樹樓下的
05/11 00:39, 6F
→
05/11 00:40, , 7F
果還在世能擋得住 跟周伯通認為武功大進的金輪接不住王
05/11 00:40, 7F
→
05/11 00:40, , 8F
重陽的
05/11 00:40, 8F
→
05/11 00:40, , 9F
重陽十招有出入阿 他說法可信度就要打個問號
05/11 00:40, 9F
擋不住的是周伯通不是王重陽! 連老王在世都擋不住，全真五子慚愧不能承繼先師的功業幹嘛？ 老王在世也擋不住啊!？
→
05/11 00:41, , 10F
周伯通就是一個重陽粉+廚的概念
05/11 00:41, 10F
多廉價的回應方式啊！ 連去證明他是不是說實話都不用，直接以人廢言就是了。
→
05/11 01:29, , 11F
老周並沒有不成材 老王還稱讚過他學武資質聰明
05/11 01:29, 11F
相對於老王而言啊
→
05/11 01:38, , 12F
周原本還是輸其他四絕一截, 後來能追上也只能說九陰強
05/11 01:38, 12F
→
05/11 01:40, , 13F
而且他也是把九陰讀通才能教郭靖, 可不是隨便練練
05/11 01:40, 13F
是說他沒特別去練，就九陰武功上身了啊！ 老周當時的全真武功程度如何？老王未盡傳其高深武功。 結果他不用刻意去練九陰，九陰就自行撲上 我能說那身負高深全真武功的老王本身就不在九陰之下嗎
→
05/11 01:52, , 14F
周伯通後期變得很強不等於王重陽當年就超過這水準呀
05/11 01:52, 14F
→
05/11 01:52, , 15F
特地舉出蕭峰這例子就是要說明，即使是弱於對手
05/11 01:52, 15F
→
05/11 01:53, , 16F
能用某種特殊的方式取勝，而且這種方式足以震懾對方
05/11 01:53, 16F
→
05/11 01:53, , 17F
同樣可以讓對手興起"我無法贏過他"的感想
05/11 01:53, 17F
包括被認為對手年紀經驗都超過自己很多的情況下嗎？
→
05/11 01:54, , 18F
而且高手本來就有預估自己境界的能力，例如張三丰
05/11 01:54, 18F
→
05/11 01:55, , 19F
也有辦法評估說太極功完全不會輸給少林武學。但這
05/11 01:55, 19F
→
05/11 01:55, , 20F
並不代表在做出評估的當下，就已經有如此的強度
05/11 01:55, 20F
你確定張三丰不是在已有當時境界的情況下才如此評估的？
→
05/11 01:56, , 21F
王重陽可以預估到他自身武功的"絕頂境界"是什麼水準
05/11 01:56, 21F
→
05/11 01:56, , 22F
但不代表當年的王就已經有這種強度
05/11 01:56, 22F
沒說老王這時已有他預估自己"絕頂界"的強度， 但他已能預估周伯通終身達不到絕頂之境的強度， 而且是在他生前就預估到的。 預估到周伯通終極成就，即使他當時未達周伯通的終極水準也辦得到嗎？
→
05/11 01:57, , 23F
一論五絕的強度由於資料不足的關係，其實上下限範圍
05/11 01:57, 23F
→
05/11 01:58, , 24F
很大。尤其是這些絕頂高手都是逼近高原期的強者
05/11 01:58, 24F
→
05/11 02:00, , 25F
強出一成和三成就是很大的差別。在這狀況下無法判明
05/11 02:00, 25F
沒說當年老王已有他自己所評估的”絕頂境界”強度
噓
05/11 04:56, , 26F
勝他人三分靠得是九陰，隨便練練的邏輯更奇怪，郭靖隨便
05/11 04:56, 26F
周伯通九陰還不如郭靖練得全哩！ 反而郭靖的全真武功程度不如周伯通， 這種情況下你還說是九陰之功
→
05/11 04:57, , 27F
練練降龍就可以和西毒對上幾招而不死，七公不是更猛?
05/11 04:57, 27F
→
05/11 05:02, , 28F
不只，勝他人三分最大原因是左右互搏
05/11 05:02, 28F
郭靖也會左右互搏 ※ 編輯: mdrt (36.225.125.89), 05/11/2015 05:58:03 ※ 編輯: mdrt (36.225.125.89), 05/11/2015 06:20:56
推
05/11 06:21, , 29F
他不是隨便練練，他在教的過程就把內容熟讀理解吸收進
05/11 06:21, 29F
→
05/11 06:21, , 30F
腦袋裡了
05/11 06:21, 30F
推
05/11 06:23, , 31F
只差沒有實際動手去練的更熟，對高手來說影響並不大，
05/11 06:23, 31F
→
05/11 06:23, , 32F
都能臨陣創新招了
05/11 06:23, 32F
噓
05/11 07:58, , 33F
隨便練練和西毒對上幾招不死的時候還不會左右好嗎
05/11 07:58, 33F
→
05/11 07:59, , 34F
而且你說的是和其他四絕比，沒左右打不贏楊過
05/11 07:59, 34F
→
05/11 08:00, , 35F
又多練了二十年，還是要靠左右才和楊過打個平
05/11 08:00, 35F
推
05/11 08:07, , 36F
喔，會左右，我記錯，推回來
05/11 08:07, 36F
→
05/11 08:08, , 37F
我要說的是捧王派為一論點就是周伯通推崇備至
05/11 08:08, 37F
→
05/11 08:09, , 38F
這東西講過好多次以周伯通來推敲，但是周伯通一不能練先
05/11 08:09, 38F
→
05/11 08:10, , 39F
天功，二崇拜王重陽，三那時不到五絕時，評估會走樣
05/11 08:10, 39F
→
05/11 10:43, , 40F
這狀況就是在說強弱差距無法成為佐證呀XD
05/11 10:43, 40F
→
05/11 10:44, , 41F
遠勝於對手和比對手弱都有震懾力，那稍勝對手為什麼
05/11 10:44, 41F
→
05/11 10:44, , 42F
沒辦法有讓對手永世心服的效果？XD
05/11 10:44, 42F
除遠勝外，你引用的比對手弱還能鎮懾對手的例子叫"以弱勝強"! 是只有武學奇才辦得到的事（老張、蕭峰） 在客觀條件（年齡、經驗、練功時間等）皆處於劣勢的情況下， 對方還能險中求勝、創造奇蹟，怎不令人讚嘆他潛力無窮、前途無可限量？ 這樣當然能鎮懾住對手。 現在老王被罵的是"以大欺小"耶！ 在年齡經驗等客觀條件皆"遠勝"四絕的情況下，還只？稍勝"！？ 那顯然是仗著"功齡"欺負"後輩"勝之不武啊！ 假如找得到這種"藉口"，四絕幹嘛對王重陽心悅誠服？
→
05/11 10:46, , 43F
老張還沒創太極功就已經能一人挑掉倚天少林寺了
05/11 10:46, 43F
→
05/11 10:49, , 44F
但老張當時並沒有做出這評述，而是完成太極功才講
05/11 10:49, 44F
→
05/11 10:49, , 45F
正確的答案應該是不知道，也因此同樣無法知道王重陽
05/11 10:49, 45F
→
05/11 10:50, , 46F
是否有他自評最高境界的水準。至於周伯通這邊您的
05/11 10:50, 46F
→
05/11 10:51, , 47F
說法比較像是(最高境界)王>一論王>=(最高境界)周
05/11 10:51, 47F
→
05/11 10:52, , 48F
然後周又略勝三論五絕？但這個狀況應該和老張一樣
05/11 10:52, 48F
→
05/11 10:52, , 49F
是"無法確認"而非肯定王會勝於之後的周伯通呀@@
05/11 10:52, 49F
老王都預知到老周的極限所在了， 你居然說老王"無法確認"是否有老周的極限！？ 老王是在生前作出這番預言的， 他當時怎知周伯通會活多久？（接近百歲） 會不會有奇遇？（練九陰） 是否會創制武功？（左右、空明） 結果一切奇蹟都發生了， 周伯通果然未達到絕頂之境（對照組金輪龍象功只有十層） 老王是當時的天下第一人，沒有勝過他的人可供對照，只能依自身經驗作判斷， 重要的是，周伯通一切底細全在他掌握之中，無"青出於藍"的可能。 他"或許"尚未提升到自己的"絕頂之境"就死了， 但他必須得到達過三論周伯通的境界，卻發現此一境界仍有提升空間， 才能斷言這不是"絕頂之境"啊！ ※ 編輯: mdrt (36.225.125.89), 05/13/2015 00:20:51
→
05/13 10:17, , 50F
新舊五絕只有王重陽到死還是處男，一輩子專點大魔導士當然
05/13 10:17, 50F
→
05/13 10:17, , 51F
強
05/13 10:17, 51F
推
05/13 10:57, , 52F
我覺得洪七公可能到死也還是處男? XD
05/13 10:57, 52F
推
05/13 11:27, , 53F
王重陽保持處男之身能多練好幾門厲害功夫 周伯通認證
05/13 11:27, 53F
→
05/13 11:27, , 54F
過的 還不是一門 是好幾門 難怪他怕林朝英怕得要死
05/13 11:27, 54F
→
05/13 11:28, , 55F
林朝英一要搬進古墓 他立刻就搬出去 他就生怕自己把持
05/13 11:28, 55F
→
05/13 11:29, , 56F
不住 或是林朝英硬上他 處男之身一破 重陽這輩子就要
05/13 11:29, 56F
→
05/13 11:29, , 57F
遠弱於人了XDDD
05/13 11:29, 57F
→
05/13 12:11, , 58F
老王不是中年才出家嗎？ 書上有寫他跟老張一樣童男？
05/13 12:11, 58F
→
05/13 12:12, , 59F
之所以提出質疑，是因為版上一直有說法說蕭峰一定逛過
05/13 12:12, 59F
→
05/13 12:13, , 60F
瓦子...那老王中年出家，之前的人生也有20年左右可玩
05/13 12:13, 60F
推
05/13 14:08, , 61F
樓上回去看周伯通跟郭靖在山洞裡講的話 他因為不是處
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→
05/13 14:08, , 62F
男而沒辦法學王重陽好幾門厲害功夫 懊悔不已XD
05/13 14:08, 62F
→
05/13 15:31, , 63F
講是這樣講 但先天功還是傳給南帝 段怎可能是童男
05/13 15:31, 63F
→
05/13 17:22, , 64F
童子功不等於先天功 王重陽的童子功可能失傳了
05/13 17:22, 64F
→
05/13 17:25, , 65F
全真七子全都中年出家 還有人結了婚 根本都沒辦法練
05/13 17:25, 65F
→
05/13 20:29, , 66F
謝謝原PO的回覆。大概知道這論述的出發點在那裡了XD
05/13 20:29, 66F
→
05/13 20:30, , 67F
這其實有點循環論述的問題，不過還落在五絕可能的
05/13 20:30, 67F
→
05/13 20:31, , 68F
武功差距程度內，因此大概就是這樣了
05/13 20:31, 68F
→
05/13 21:19, , 69F
可是書中全真教叫得出名字又最強的就是先天功
05/13 21:19, 69F
→
05/13 21:19, , 70F
如果還有別的 四絕應該會知道吧
05/13 21:19, 70F
→
05/14 08:25, , 71F
四絕沒說不代表他們不知道 另外全真教沒有練先天功
05/14 08:25, 71F
→
05/14 08:25, , 72F
只有王重陽跟一燈兩個人有練
05/14 08:25, 72F
→
05/18 18:16, , 73F
這樣說也有理
05/18 18:16, 73F
→
05/18 18:16, , 74F
不過老王是全真教主 先天功當然是全真武功
05/18 18:16, 74F
→
05/18 18:17, , 75F
話說回來，老周是去大理才破身的，之前也一樣有很長
05/18 18:17, 75F
→
05/18 18:18, , 76F
的時間可以練童子功，又不是九陰，所以老王應該有很多
05/18 18:18, 76F
→
05/18 18:18, , 77F
機會傳他吧？
05/18 18:18, 77F
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