Re: [討教] 獨孤九劍的剋星是否為金鐘罩呢？

看板JinYong作者 (B)時間9年前 (2014/09/20 21:03), 9年前編輯推噓59(59推 0噓 481→)
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: 推 VVinSaber: 葵花的快 只有以不動而且純粹深厚的內力才有法可破吧 09/20 14:54 : 推 lejnsaryai: 東方葵花：速度快到無法預測、即使預測到也瞬間消失 09/20 15:15 : → lejnsaryai: 那日在黑木崖上與東方不敗相鬥，東方不敗只握一枚繡花 09/20 15:17 : → lejnsaryai: 針，可是身如電閃，快得無與倫比，雖身法與招數之中仍 09/20 15:17 : → lejnsaryai: 有破綻，但這破綻瞬息即逝，待得見到破綻，破綻已不知 09/20 15:18 : → lejnsaryai: 去向，決計無法批亢搗虛，攻敵之弱。 09/20 15:18 但是令狐沖和嶽不群大戰時，令狐沖已想到克敵制勝的法門: 此刻堪堪與嶽不群鬥到將近二百招，見他一劍揮來，右腋下露出破綻。嶽不群這一招 先前已經使過，本來以他劍招變化之複雜，二百招內不該重複，但畢竟重複了一次，數招 之後，嶽不群長劍橫削，左腰間露出破綻，這一招又是重複使出。 陡然之間，令狐沖心中靈光連閃：“他這辟邪劍法於極快之際，破綻便不成其為破綻 。然而劍招中雖無破綻，劍法中的破綻卻終於給我找到了。這破綻便是劍招不免重複。” 天下任何劍法，不論如何繁複多變，終有使完之時，倘若仍不能克敵制勝，那麼先前 使過的劍招自不免再使一次。不過一般名家高手，所精的劍法總有十路八路，每路數十招 ，招招有變，極少有使到千餘招後仍未分勝敗的。嶽不群所會的劍法雖眾，但師徒倆所學 一脈相承，又知令狐沖的劍法實在太強，除了辟邪劍法，決無別的劍法能勝得了他。他數 招重複，令狐沖便已想到了取勝之機，心下暗喜。 而書中也有提到，林家辟邪劍法雖號稱七十二招，但每一招各有數十著變化，一經推衍， 變化繁複之極。基本上若是熟練葵花寶典，那麼應該可以在招數重複之前擊敗獨孤九劍， 但若是修練獨孤九劍之人已經看過葵花寶典的招式，那麼再戰之時就會是獨孤九劍勝出。 不過這個前提是在於葵花寶典的迅捷只能套用在上面所記載的劍招，若是任意劍招皆如此 之快，那麼只能和小龍女一樣，修練古墓派內功心法把出招速度點滿，再學個左右互博， 這樣應該可以贏過葵花寶典吧(?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.209.98 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1411218196.A.A7B.html ※ 編輯: bensome0624 (118.166.209.98), 09/20/2014 21:04:21
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09/20 21:04, , 1F
我說的是東方葵花，而不是林家辟邪喔
09/20 21:04, 1F
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而實際上是整場下來令狐沖根本看不到東方攻擊有重複過
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推
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更不用提如果令狐跟東方是第一次遇到，令狐會在東方的
09/20 21:08, 3F
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第一次攻擊就吃鱉的機率超級大
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但東方不敗出手實在太過迅捷，如電閃，如雷轟，事先又
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"沒半分朕兆"，委實可畏可怖。
09/20 21:09, 6F
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九劍的關鍵就是看穿對方出招的徵兆，如果雙方第一次相
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遇，東方能讓令狐完全反應不到。而之後令狐知道東方速
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度搶先攻擊後，仍然還是拿東方沒轍。
09/20 21:12, 9F
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不管是發覺前還是發覺後，九劍仍然對東方葵花毫無辦法
09/20 21:13, 10F
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，所以我才說東方葵花是九劍的剋星
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那是因為東方不敗已經熟練葵花寶典，在招式根本尚未重複之前就已擊敗眾人，我也在本 文也說了九劍第一次遇到葵花寶典之前根本無法抵禦。 另外方證也說了，其實東方不敗擁有的手錄本殘缺不全，本上所錄，只怕還不及林遠圖所 悟。因此令狐沖想到的辟邪劍譜破解之法若能成功，拿來破解葵花寶典應該是可以的。
推
09/20 21:18, , 12F
所以東方第一次攻擊應該對令狐冲發動而非童百熊阿
09/20 21:18, 12F
※ 編輯: bensome0624 (118.166.209.98), 09/20/2014 21:20:20
推
09/20 21:21, , 13F
原po，你可以看一下令狐跟東方打的情形
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09/20 21:23, , 14F
東方的出手速度快到可以在令狐要刺死東方前，先刺令狐
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→
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在擋令狐的劍，甚至令狐狂攻東方要害，結果總是碰不到
09/20 21:24, 15F
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東方的身體，而且書中還說四人合攻連東方的衣服都摸不
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→
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到。到東方這種速度等級了，哪怕你知道他下一步要做什
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麼(重複動作)，他也能第一時間閃開啊
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09/20 21:28, , 19F
上面例子的原文：
09/20 21:28, 19F
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1.這一劍刺得快極，東方不敗若不縮身，立即便會利劍穿
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喉。但便在此時，令狐冲只覺左頰微微一痛，跟著手中長
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→
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劍向左蕩開。東方不敗出手之快，委實難以想像，在這電
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→
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光石火的一剎那間，他已用針在令狐冲臉上刺了一下，跟
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09/20 21:30, , 24F
著縮回手臂，用針擋開了令狐冲這一劍。
09/20 21:30, 24F
→
09/20 21:32, , 25F
2.令狐冲見任我行和向問天二人攻勢猛迅，東方不敗已緩
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→
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不出手來向自己攻擊，當下展動長劍，盡往他身上各處要
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→
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害刺去。但東方不敗的身形如鬼如魅，飄忽來去，直似輕
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→
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煙。令狐冲的劍尖劍鋒總是和他身子差著數寸。
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→
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3.四人圍攻東方不敗，未能碰到他一點衣衫，而四人都受
09/20 21:34, 29F
→
09/20 21:34, , 30F
了他的針刺。
09/20 21:34, 30F
書上所錄的東方不敗的武功確實是奇妙無比，但這也要看是否符合我本文所提的第二點， 如果葵花寶典真的可令所有招式及身法都如電閃雷轟，九劍確實最多只能自保，而無法傷 敵；但若是僅限於寶典所錄的招式才能如此奇幻莫測，那還是有法可擋的，書中也提到東 方不敗在被三人圍攻之時，身形如鬼如魅，飄忽來去，直似輕煙，劍招始終不能碰到他的 衣衫，這段敘述感覺並不只是速度快而三人追趕不上，更是由於他的步法身法詭異多變， 就好像神形百變、凌波微步，但如果都參透了其出招模式，我覺得還是有可能破解的。 且如果他的速度真的快到就算預知行動，九劍還克制不了的話，那麼葵花寶典根本不必節 錄任何招式身法，只需把速度練到和東方不敗一樣快，再去學任何一派的招式，就能變成 天下第一人了不是嗎?
推
09/20 21:36, , 31F
東方的速度快成這樣，要是如原po所說先預測下個動作而
09/20 21:36, 31F
→
09/20 21:37, , 32F
搶先攻要害，也只會在要攻擊到的瞬間被東方閃開罷了
09/20 21:37, 32F
→
09/20 21:39, , 33F
P大，我猜當時要是令狐沖先動口，死的就會是令狐了XD
09/20 21:39, 33F
※ 編輯: bensome0624 (118.166.209.98), 09/20/2014 21:52:13
推
09/20 21:54, , 34F
原po，我說的是，哪怕東方被參透了"出招模式"，但是
09/20 21:54, 34F
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09/20 21:54, , 35F
東方的"出手速度"以及他的身法速度足以閃開攻擊
09/20 21:54, 35F
還有 465 則推文
還有 35 段內文
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09/24 21:43, , 501F
這就洪七公教郭靖打黃蓉那套啊，管他幾虛幾實降龍掌
09/24 21:43, 501F
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09/24 21:43, , 502F
其實那應該是掃地僧的招式巧妙
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→
09/24 21:43, , 503F
轟過去你就完蛋大吉
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09/24 21:43, , 504F
因為慕容博想格檔但是格不到
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→
09/24 21:44, , 505F
如果單靠內力應該是慕容博手被打斷，
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→
09/24 21:44, , 506F
掃地僧仍舊拍中他的百會穴
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啊對，那這樣就舉例錯誤，反正意思有到就好
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追根究底可能是我不喜歡"沒內力就無法用重劍"的說法
09/24 21:48, 508F
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你不能拿掉核心要素然後否決一項武術，沒速度也就
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09/24 21:49, , 510F
不能用葵花寶典的招數呀，但既然功法本身有教你如何
09/24 21:49, 510F
→
09/24 21:49, , 511F
取得這東西，那就不能據此來說明兩者間的高低
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09/24 21:49, , 512F
降龍也沒教你怎麼練內力
09/24 21:49, 512F
→
09/24 21:50, , 513F
lejnsaryai後來有說明是從劍術演進的觀點來看
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09/24 21:50, , 514F
我想重劍劍法應該有一些運勁法門，類似降龍那樣
09/24 21:50, 514F
→
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因此是我有點搞錯了最前面的論述，不好意思
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→
09/24 21:50, , 516F
同樣的內力在玄鐵劍上，用重劍法打出去威勢更強
09/24 21:50, 516F
→
09/24 21:51, , 517F
到不是說重劍劍法一定要教你如何練內力
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→
09/24 21:51, , 518F
我是把重劍法當成直刺橫劈斜揮這些有效率的動作
09/24 21:51, 518F
→
09/24 21:51, , 519F
練內力是領悟這些動作中會順便練成，因此在這點上
09/24 21:51, 519F
→
09/24 21:52, , 520F
它是非常獨孤的武學。九劍也是，教你劍術的同時把
09/24 21:52, 520F
→
09/24 21:52, , 521F
你的武學眼光和判斷力同時練出來，非常相似
09/24 21:52, 521F
推
09/25 04:25, , 522F
重劍跟九劍都是以最短路徑攻擊 只是一個主動一個被動
09/25 04:25, 522F
→
09/25 04:27, , 523F
以這觀點來看是首重出招速度 劍上內力除了讓對手無法格
09/25 04:27, 523F
→
09/25 04:27, , 524F
檔以外 應該也有提速的功用
09/25 04:27, 524F
推
09/25 16:35, , 525F
令狐重新獲得內力後有提速，那也只是因為從一個無內力
09/25 16:35, 525F
→
09/25 16:36, , 526F
變成有內力的情形，相對沒內力的肉體有內力當然會有所
09/25 16:36, 526F
→
09/25 16:37, , 527F
提升，但並不是說隨著勁力內力的增加，速度也能一直提
09/25 16:37, 527F
→
09/25 16:38, , 528F
升，因為那是速度流內力了
09/25 16:38, 528F
推
09/25 23:57, , 529F
我指的是重劍的部分 所以提到的是劍上內力以及出招速度
09/25 23:57, 529F
→
09/25 23:58, , 530F
而非整體速度
09/25 23:58, 530F
推
09/26 00:05, , 531F
還是不一樣，畢竟能提升出招速度的還是速度流，勁力流
09/26 00:05, 531F
推
09/26 00:05, , 532F
能提升的還是力量那種。舉例就像楊過後期不拿玄鐵改拿
09/26 00:05, 532F
推
09/26 00:07, , 533F
普通的劍也只說是劍有巨力，而不是楊過出招多快
09/26 00:07, 533F
→
09/26 00:30, , 534F
玄鐵劍的重量是一般武器的十倍以上，換成普通劍
09/26 00:30, 534F
→
09/26 00:30, , 535F
還是有提高出招速度啦，只是後期楊過也不怎麼靠劍法
09/26 00:30, 535F
推
09/26 00:35, , 536F
是會有提高，但這就跟勁力流內力一樣。像是原本沒內力
09/26 00:35, 536F
推
09/26 00:36, , 537F
練了之後當然會比沒有得來的快，但這個幅度並沒有像速
09/26 00:36, 537F
→
09/26 00:37, , 538F
度流那樣有明顯提升，否則練勁力流就夠了。
09/26 00:37, 538F
推
09/26 00:39, , 539F
而玄鐵劍也一樣，換輕一點的也能變快，但那只是肉體變
09/26 00:39, 539F
推
09/26 00:39, , 540F
強後的效果
09/26 00:39, 540F
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