Re: [討教] 丐幫是不是從洪七公開始走下坡的

看板JinYong作者 (蠍大大 )時間9年前 (2014/08/19 18:52), 9年前編輯推噓7(7推 0噓 56→)
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如果要用朝廷的眼光去看武林人士 嚴格來說，無所謂黑道白道、俠義綠林，這些人都是[賊] 差別只有是大賊還是小賊，需不需要去派人去控管而已 對武林人士來說國法是放到很後面的，門規、幫規、武林規矩... 這些都是放在前面的，武林人士有糾紛不是談判就是決鬥， 過程會請地方上武林人士參予，但絕不請縣太爺來主持 可參考黃裳那邊，沒人理你有沒有皇命，只看你守不守武林規矩 同樣出發點不同，那所作所為導致看法結果也會不同 對朝廷來說 曲靈風屢次進宮中盜寶，實為大不敬，少說是滿門抄斬 丘處機襲擊金國大使，惹怒天顏，別說他的項上人頭， 這恐怕是整個門派其他人都要充軍發配了 陸冠英率夥綁架金國大使，這個罪名跟上面差不多 丐幫眾人率夥襲擊金國，刺殺金國將領，大膽，難道不知道朝廷在議和嗎 只能對乞丐殺無赦了 不過以上四個都比不上郭靖，大膽郭靖私奪虎符、挾持朝廷命官， 要知道對皇帝來說軍權是很重要的，想要合法帶兵是要照規矩來的， 除了皇命之外，是不容許空降部隊的，挾持軍權，擁兵自重， 就是判誅九族也不為過 更不能忘了段天德，協助金國大使辦案，有益兩國交流， 實乃國家棟梁，這少說也該官升一級 舉六個例子就好，明顯朝廷觀點跟武林人士觀點幾乎是完全相反 只是到底什麼才是對的，什麼才是對人民好的 另外有人認為洪七公殺死231人，誰給予他這麼大的權利， 怎麼知道那些人都是有罪的? 這邊要先反問，如果朝廷有人管事，又哪來那些作威作福的人， 如果每個地方官都是包公，每個捕快都是展昭， 又怎麼會有這麼多的民憤 他出手就是因為沒人出手，他不願意那些沒能力反擊的人再受苦 如果把舊五絕+老頑童+裘鐵掌這7人來比較 殺最少人可能是洪七公 打過仗的中神通、當過皇帝的一燈應該輕易破這數 東邪西毒就更不用說了，西毒看不爽就殺人了，還有一大堆的毒藥要試， 每當東邪要納一個僕人，那戶人家只怕是雞飛蛋打了 裘千仞除了有鐵掌殲衡山的戰績外，鐵掌幫更是實在綠林黑幫 老頑童會是最有爭議性，因為他人雖頑皮，但不嗜殺， 不過看他跟黃蓉的約定，接到信後就開始千里追殺裘千仞， 明顯殺個人對他來說是小case 可是北丐是一天到晚跑江湖，行俠義，在他的一生中竟然只有兩百餘條的性命 這邊明顯看出他很珍惜生命，當他下殺手一定是調查過，且100%肯定的 別忘了當時江湖上的高手很多人都接不下他一招， 如果他真是濫殺之人，那他跑了江湖這麼多年，別說兩百，破兩千都是輕而易舉 是黑道還是白道、是俠客還是綠林，我想應該是由他們的所作所為 以及帶給其他人影響去決定 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.184.128 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1408445534.A.418.html
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08/19 19:45, , 1F
陸冠英是賊無誤阿，他是洞庭湖水賊的頭子
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08/19 19:53, , 2F
曲靈風也是賊 還是個開酒館的賊
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郭靖黃蓉是盜墓賊 跑去鐵掌峰亂幹東西XD
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推這篇
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梁子翁也沒被他斃了，就知道七公不會濫殺...
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推最後一句
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郭靖對蒙古來說也是大逆不道啊 XD 堂堂金刀駙馬,居然臨陣
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脫逃還投效敵營,根本只有株九族的份了 XD
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08/21 08:57, , 9F
當皇帝又不用親手殺怎麼會輕鬆破洪七公的記錄
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手下殺的也算的話那丐幫殺的人也相當多啊
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皇帝只要金口一開 人頭就要落地 兩百?兩萬都小意思
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大里段氏好像不是用高壓統治，不像皇帝倒像是幫主
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以親手謀殺(預謀犯案)來說，北丐在五絕裡絕對不是排末的
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東邪西毒比較像是隨興殺人，北丐則是預謀犯案，有動機的
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南帝老頑童這兩個殺性不重,也不太像會主動懲奸除惡去追殺
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應該說，北丐的生活模式比較能體驗黎民疾苦,再循線找惡源
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其他人不是狀況外就是過著高高在上的生活,跟惡官土霸沒搭
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當時連漁樵耕讀4人都自認手上有案子出錯過 更何況是皇帝
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不是要親手殺人才算是 像牛家村的案子是要算在完顏洪烈
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動手雖是大宋士兵 但命令是來自他這位金國大使
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推最後一句
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洪的死亡人數是針對性的，就是要此人死，得手後才會跳加一
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你把其他那些我沒動手或是我根本不知道你是誰就把你殺了
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這種死亡數字根本不能類比，扯在一起幹嘛??
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洪很有自信自己不會殺錯好人，漁樵耕讀自認手上有枉死性命
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甚至連皇帝一句話死了N千人這種也要拿來比?出發點完全不同
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七公的數字是"我要殺了你某某某"而增加的，跟其他人差很多
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其他人是"我不知道你是誰，但你擋到我(或目標)了，去死吧"
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是他們要揹沒錯啊，舉一個比較簡單的例子 在戰場上某將軍因為判斷失誤，導致整匹軍隊陣亡，這個責任就在將軍身上， 在其位謀其事，是要負責任的，是那個四個當過官的當下都覺得問心有愧， 更何況是那個做皇帝的 不是只談殺死他少人，是看負責要多少人 好比堂官誤判，難道帳是算在劊子手身上? 不是啊，當然是算在官身上 ※ 編輯: bteagle (114.26.138.48), 08/21/2014 14:35:18
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是非對錯誰來算?? 因果業障是靠讀者講一講就算的嗎??
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官大死人多??南帝因為當過皇帝所以此人殺業特重?? 阿Q嗎??
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舉例像岳不群這種一派之長,辟邪不現世的話，能背幾條人命?
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了不起殺幾個路過華山的江洋大盜，然後把掌門傳徒弟退隱吧
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新舊五絕裡，論擊墜數北丐絕不會排末、論殺業北丐算前排的
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你的「殺最少人可能是洪七公」只是一廂情願而已
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另外你用的"殺"這個字是動詞，法官判死你會說法官殺犯人嗎
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而且講到最後又變成"負責"了，法官判死叫做法官負責犯人嗎
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判死是職責，誤判是疏失，不管哪一種，都不能用上"殺"字
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各人給裘千仞這句話擠兌住了，分別想到自己一生之中所犯的過失。漁、樵、耕、讀四人 當年在大理國為大臣時都曾殺過人，雖說是秉公行事，但終不免有所差錯。 在清的官又不敢說自己沒犯過錯，同樣的道裡去延伸， 每個皇帝下決策時都覺得自己是對的，但自古以來有哪個皇帝真的這麼罩 洪七公敢說他只殺231人，如果硬一點的討論，那丐幫犯下的錯誤中， 如果是以洪七公下令的，那些責任也是在他，這個數字不可考， 目前確定只有他手指頭的那個數，但可以確定的是，洪七公如果覺得這惡人 還不用到死刑的，他就是出手相救，給予教訓，但不濫殺 所以他手上的數字才是最少的，因為他有仔細調查 ※ 編輯: bteagle (114.26.138.48), 08/22/2014 03:17:19
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"只"殺231人?? 為何231會給你"只有"的印象?? 231很少嗎??
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別忘了，231可是"有心殺之"的數字，也就是主動殺掉的
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你對其他人決策誤判間接害死人那種虛數的算法
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在七公頭上就不會有嗎??間接殺人的數字，可沒算在231裡面
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南帝頑童主動殺的再加間接害死的，有可能會比北丐總和多嗎
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七公間接害死的你說不可考，但卻肯定其他人比北丐多，妙哉
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七公不濫殺，那我問你五絕又有哪個濫殺了??
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就算是名聲最壞的歐陽鋒，也不是沒事就殺人,其他更不用說
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當官的漁、樵、耕、讀,不論殺對殺錯,數量是能多到哪去??
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就算幹殺手滅門，一家70餘口，也要屠過4家才會超過231這數
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你說231是"只有"的數字，在我看來231是相當難達成的成就
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如果231這數字很少，很沒看頭，七公也不會拿出來說嘴
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華山殺人魔令狐冲，其生涯最需要殺人的幾年，也沒到200數
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你說七公數字最少，他地下有知一定會氣到彈出來
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七公殺人數最高、而且都是認證過的壞人，這才顯得特別正義
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結果到你口中，不惜把其他人灌虛數上去讓七公人數變最少
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他也不會感激你，因為你根本理解錯誤七公對這項成就多自豪
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08/22 06:27, , 55F
重點是數量大、而且保證惡人，所以他才有信心反嗆裘千仞
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而不是因為數量少!! 兩百多個是哪裡少了!? 超多的好不好
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歐陽鋒真的是沒事就殺人
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他看一個教書先生教要做忠臣孝子就殺了他
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黃藥師常常亂遷怒，隨手就殺啞僕，以為黃蓉死了要殺七
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怪全家，洪七公有OS說黃藥師當年是個殺人不眨眼的大魔頭
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08/22 10:19, , 61F
東邪西毒和北丐大概半斤八兩，比較有爭議的是南帝和頑童
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08/22 10:20, , 62F
一個說當皇帝殺業比較重，一個說會千里追殺某人所以殺業重
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08/22 10:24, , 63F
這完全是硬凹要讓七公墊底的掰法，有點誇張了
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