Re: [討教] 丐幫是不是從洪七公開始走下坡的

看板JinYong作者 (蠍大大 )時間9年前 (2014/08/18 02:27), 9年前編輯推噓10(10推 0噓 45→)
留言55則, 15人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
我想閣下忘了書中很多東西 洪七公傳位時說過:只要丐幫的幫主傳下令來，普天下的乞丐須得凜遵。 什麼叫普天下，以最低限度來說，宋朝所有的乞丐都歸入丐幫計算了 只要是乞丐遇難，丐幫就是會幫忙，丐幫主要是一個把乞丐團結起來的組織 它不是綠林黑道 還有他也說過:當了叫化子的頭子，請開始用叫化子的想法做事 丐幫是不是所有人都是乞丐? 當然不是，因為有所謂的淨衣派，有些人是敬佩丐幫所以才加入 丐幫是不是多數都是乞丐? 當然是啊，淨衣派雖然佔住長老的三個缺，但中下體系幾乎是汙衣派 要知道沒有人立志當乞丐的好嗎，也不會有人天生喜歡吃別人的剩菜剩飯， 汙衣派會比較多，是因為他們也真的是乞丐 記不記得丐幫幫主繼位時要被眾人吐口水羞辱，為何? 因為大部分的乞丐天天都是被人羞辱、被人瞧不起 如果丐幫主要是綠林黑道，誰敢對它不禮貌， 看那住隔壁的鐵掌幫，隨便闖進去恐怕都是死罪了 丐幫是個把乞丐團結起來互助的組織，它是後來英雄事蹟越來越多 才吸引那些不是乞丐的加入，也越來越壯大， 丐幫是不乏高手，但不是都是高手，何以能被成為天下第一大幫， 除了幫主罩得住外，人數是真的天下第一啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.184.128 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1408300050.A.221.html
推
08/18 02:38, , 1F
把某群人團結起來的組織，未必就不是黑道~很多黑道一開始
08/18 02:38, 1F
→
08/18 02:39, , 2F
也是從所謂團結某些人對抗外敵形成的啊~
08/18 02:39, 2F
→
08/18 02:41, , 3F
至於是不是普天下乞丐都要算入丐幫~我覺得這比較像影響力
08/18 02:41, 3F
→
08/18 02:42, , 4F
而不是真的隸屬於丐幫~只是丐幫在乞丐中的影響力特大~
08/18 02:42, 4F
→
08/18 02:42, , 5F
若不服從丐幫號令，對乞丐們的日常生活乃至性命會有威脅~
08/18 02:42, 5F
這邊在於黑道的定義在哪裡，如果說會武功+不理朝廷=黑道 那所有的名門正派都算是黑道，那也得請問一下怎麼才算是白道 在射鵰跟神雕裡都有提過，丐幫幫眾皆是出身貧苦，向來扶危解困，決不輕賤窮人， 在江湖上，知道有淫賊出沒就派高手去支援 在國家上，一天到晚扯金人後腿，從給金兵搗亂到刺殺金國將領都有 我想應該很夠格了吧 另外不是算上所有乞丐，幫眾如何能達到數十萬 人都淪落到乞丐了，除了其他乞丐又有誰能互相幫忙， 強迫?講實在點，都變乞丐了還有多少能輸，洪七公也說過自由很重要 ※ 編輯: bteagle (114.38.184.128), 08/18/2014 03:29:25
推
08/18 07:26, , 6F
印象中不知道哪一部有說，也有乞丐不是丐幫的，又不是
08/18 07:26, 6F
→
08/18 07:26, , 7F
每個乞丐都有麻袋XD
08/18 07:26, 7F
→
08/18 08:39, , 8F
明門正派就是美化過的地方武裝勢力阿 幫派無誤
08/18 08:39, 8F
推
08/18 09:47, , 9F
這裡每一個人打你一拳，你醫好了還是扁的。
08/18 09:47, 9F
→
08/18 10:13, , 10F
洪七公自許為正義 卻只殺一些小奸小惡名不經傳倒楣鬼
08/18 10:13, 10F
→
08/18 10:13, , 11F
黃藥師歐陽鋒之流 甚至鐵掌幫數百人全部殺人不眨眼的
08/18 10:13, 11F
→
08/18 10:13, , 12F
卻又整天稱兄道弟好像很熟一樣 人家武功高就忙著裝熟
08/18 10:13, 12F
→
08/18 10:14, , 13F
扶危解困？輕賤窮人？還不就憑自己心情做事的法外之徒
08/18 10:14, 13F
推
08/18 10:36, , 14F
洪七公他不是要殺裘千仞嗎?
08/18 10:36, 14F
推
08/18 10:53, , 15F
我覺得歐黃二人做的壞事也未必有土豪惡霸多吧 裘可能
08/18 10:53, 15F
推
08/18 10:54, , 16F
比較多因為還勾結金國
08/18 10:54, 16F
→
08/18 11:47, , 17F
本來小說裡面的名門正派就都是黑道啊
08/18 11:47, 17F
→
08/18 11:48, , 18F
名門正派也是自己講的 哪個武林中人不是爽殺誰就殺誰
08/18 11:48, 18F
→
08/18 11:48, , 19F
張無忌隨便闖入個分舵 就被群丐以殺狗陣圍剿 在天龍、射
08/18 11:48, 19F
→
08/18 11:49, , 20F
鵰時甚至還可以妄動私刑，有哪個白道會這樣搞?
08/18 11:49, 20F
→
08/18 11:50, , 21F
就像金龍幫自幫主焦公禮那就開始素有俠名，但金龍幫不算
08/18 11:50, 21F
→
08/18 11:50, , 22F
黑幫嗎?
08/18 11:50, 22F
推
08/18 12:11, , 23F
土豪惡霸貪官汙吏之流對一般百姓有直接影響 不應該抹煞
08/18 12:11, 23F
→
08/18 12:12, , 24F
洪七公的功勞 另外先不論歐陽鋒黃藥師是否為大奸大惡之
08/18 12:12, 24F
→
08/18 12:14, , 25F
輩 武功未必能贏的情況下原本就不該輕易發難 對方或許不
08/18 12:14, 25F
→
08/18 12:15, , 26F
能拿洪七公怎樣 要動丐幫底下那些徒子徒孫那是容易的很
08/18 12:15, 26F
→
08/18 12:16, , 27F
像胡斐那樣不管三七二十一伸張正義 結果鐘阿四全家死了
08/18 12:16, 27F
→
08/18 12:17, , 28F
這種結果沒比較好 所以洪七公放過歐陽克是可以理解的
08/18 12:17, 28F
→
08/18 12:19, , 29F
他的主要問題是有殺死歐陽鋒的機會卻放過 腦袋可說是非
08/18 12:19, 29F
→
08/18 12:21, , 30F
常糊塗
08/18 12:21, 30F
→
08/18 12:22, , 31F
名門正派比較像地方派系那種，勢力大，但拿他沒辦法
08/18 12:22, 31F
→
08/18 12:22, , 32F
非名門正派就純黑道這樣
08/18 12:22, 32F
推
08/18 15:47, , 33F
光是放過梁子翁這件事,他的該不該殺判定就有問題了
08/18 15:47, 33F
→
08/18 17:45, , 34F
不如說他該殺的標準訂很嚴?
08/18 17:45, 34F
推
08/18 19:09, , 35F
官府勢力薄弱時遇到衝突事件很容易直接用開打方式解決
08/18 19:09, 35F
→
08/18 19:10, , 36F
EX:閩粵械鬥 漳泉械鬥那種
08/18 19:10, 36F
所謂的名門正派是很重視名聲，換句話說他們會帶來地方上的一定安定， 而且也不可能會強取保護費，不能硬說是黑道， 他們雖然不是地方官，但在某些方面比很多地方官有用 如果要談深一點，鏢局要怎麼算，全是黑道分子的合法生意? 要知道鏢局也接政府高官的生意的 另外少林、恆山、泰山、全真教這種有宗教性質的呢? 難道要說參拜人士都是來繳保護費嗎 我想是黑道還是白道應該要由他們所作所為來判定， 不是拿現代法治觀念直接去代入 如果扣掉刻意橋裝成乞丐的，所有乞丐都會被丐幫納入人頭沒錯， 應該說丐幫裡會武功的會去保護照顧不會武功的 會武功的乞丐看見不會武功的乞丐被欺負是會去照應 因為不是所有人都會武功，所以也不可能每個都去注重袋子的規矩 其實闖入別人分舵是很嚴重的事情，除了那是別人地盤外， 那也是別人談重要事情的地方，拜訪有拜訪的規矩的 像鹿鼎記時，陳近南也是直接對李西華下殺手了 洪七公只是對[殺人]給予很高標的標準 但他路見不平必拔刀相助，而且會給予很重的教訓， 梁子翁也算是一方之霸了，知道後洪在場後人是整個軟掉， 可想當年是真的被打怕了 東邪雖然整天說殺個人沒怎樣，但他家的奴僕均是大奸大惡， 他遇上覺得值得尊重的人他也是給予高標的待遇 以實際去換算他做得好事也不比別人少 ※ 編輯: bteagle (114.38.184.128), 08/18/2014 20:50:17
→
08/18 21:25, , 37F
那以北丐的標準而言 歐陽克該殺否?
08/18 21:25, 37F
→
08/18 21:25, , 38F
若是該殺怎不殺?還不准弟子殺
08/18 21:25, 38F
→
08/19 05:39, , 39F
其實歐陽克很少在中原走動 他在中原明顯的錯事就是強姦
08/19 05:39, 39F
→
08/19 05:40, , 40F
不過他又很自信說這些被害人都會愛上他
08/19 05:40, 40F
→
08/19 05:41, , 41F
我想給予懲罰是一定啦 但死刑就...
08/19 05:41, 41F
→
08/19 05:43, , 42F
別忘了他們是一派單傳 給予死刑代表丐幫要跟西毒決一死戰
08/19 05:43, 42F
→
08/19 05:45, , 43F
另外嚴格去算歐陽克是屬於綠林的 綠林行事本來就只受
08/19 05:45, 43F
→
08/19 05:45, , 44F
幫規而已 很少用世俗去看
08/19 05:45, 44F
推
08/19 07:46, , 45F
黎生等人搞那麼大陣仗 這類事屬於丐幫的業務範圍應該沒
08/19 07:46, 45F
→
08/19 07:49, , 46F
錯 只是以歐陽克後台來看 當時確實也沒辦法動他 不然真
08/19 07:49, 46F
→
08/19 07:50, , 47F
的要把事情搞大的話 應該是要讓黃蓉殺掉歐陽克 把黃藥師
08/19 07:50, 47F
→
08/19 07:53, , 48F
扯進來就會有勝算 只是歐陽鋒擅於使毒 弄到來說不定要死
08/19 07:53, 48F
→
08/19 07:53, , 49F
很多人
08/19 07:53, 49F
→
08/19 08:22, , 50F
這個命題本來就是跟現代法治觀念綁在一起的
08/19 08:22, 50F
→
08/19 08:23, , 51F
如果要回到過去的脈絡 那只能說 普天之下 莫非王土
08/19 08:23, 51F
→
08/19 08:24, , 52F
所有非皇帝授權的幫會全部是土匪
08/19 08:24, 52F
→
08/19 08:26, , 53F
所以只能從道德角度切進去 但這樣就很多心證空間了
08/19 08:26, 53F
→
08/19 08:28, , 54F
這沒有一定答案 各位可以去回想黑暗騎士的結尾
08/19 08:28, 54F
→
08/19 08:28, , 55F
也是在討論很類似的話題
08/19 08:28, 55F
‣ 更多 bteagle 的文章
文章代碼(AID): #1JyFGI8X (JinYong)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 bteagle 的文章
文章代碼(AID): #1JyFGI8X (JinYong)