[討教] 獨孤九劍能預測動作?

看板JinYong作者 (軒昂)時間10年前 (2014/06/14 01:32), 10年前編輯推噓15(15推 0噓 152→)
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是這樣的 我看見大家在討論獨孤九劍的時候 有不少人都認為獨孤九劍是一門可以預測對手動作的劍法 何謂預測對手動作? 照風清揚的說法就是 看敵方出手前的徵兆 就能知道他大概會做哪些動作 要攻擊哪裡 很多人都是衝著風清揚的這段話 認定 學會獨孤九劍 ==> 可以預判對手的所有招式動作 不論拿什麼武器 近而認為獨孤九劍是天下絕學 跟可以預知未來沒啥兩樣 別人手都還沒抬起來 就都被九劍打趴了 學會獨孤九劍 ==> 可以預判對手的所有招式動作 不論拿什麼武器 針對這句話 提供一點淺見給大家參考 我認為這句話是不成立的 因為在書中其實存在著反例 就看令狐沖vs辟邪岳不群那段 附一下原文 岳不群數招不勝，出劍更快，令狐沖打起精神，與之周旋。初時他尚想倘若敗在師父 手下，自己死了固不足惜，但盈盈也必為他所殺，而且盈盈出言傷他，死前定遭慘酷折磨 ，是以奮力酣鬥，一番心意，全是為了回護盈盈。拆到數十招後，岳不群變招繁複，令狐 沖凝神接戰，漸漸的心中一片空明，眼光所注，只是對方長劍的一點劍尖。獨孤九劍，敵 強愈強。那日在西湖湖底囚室與任我行比劍，任我行武功之高，世所罕有，但不論他劍招 如何騰挪變化，令狐沖的獨孤九劍之中，定有相應的招式隨機衍生，或守或攻，與之針鋒 相對。此時令狐沖已學得吸星大法，內力比之當日湖底比劍又已大進。岳不群所學的辟邪 劍法劍招雖然怪異，畢竟修習的時日甚淺，遠不及令狐沖研習獨孤九劍之久，與東方不敗 之所學相比，那是更加不如了。鬥到一百五十六招後，令狐衝出劍已毫不思索，而以岳不 群劍招之快，令狐沖亦全無思索之餘地。林家辟邪劍法雖然號稱七十二招，但每一招各有 數十著變化，一經推衍，變化繁複之極。倘若換作旁人，縱不頭暈眼花，也必為這萬花筒 一般的劍法所迷，無所措手，但令狐沖所學的獨孤九劍全無招數可言，隨敵招之來而自然 應接。敵招倘若只有一招，他也只有一招，敵招有千招萬招，他也有千招萬招。然在岳不 群眼中看來，對方劍法之繁，更遠勝於己，只怕再鬥三日三夜，也仍有新招出來，想到此 處，不由得暗生怯意，又想：「任家這妖女揭破了我練劍的秘密，今日若不殺得此二人， 此事傳入江湖，我焉有臉面再為五嶽派的掌門？已往種種籌謀，盡數付於流水了。但林平 之這小賊既對任家妖女說了，又怎不對別人說，這……這可……」心下焦急，劍招更加狠 了。他慮意既生，劍招更略有窒礙。辟邪劍法原是以快取勝，百餘招急攻未能奏效，劍法 上的銳氣已不免頓挫，再加心神微分，劍上威力更即大減。 　　令狐沖心念一動，已瞧出了對方劍法中破綻的所在。獨狐九劍的要旨，在於看出敵手 武功中的破綻，不論是拳腳刀劍，任何一招之中都必有破綻，由此乘虛而入，一擊取勝。 那日在黑木崖上與東方不敗相鬥，東方不敗只握一枚繡花針，可是身如電閃，快得無與倫 比，雖然身法與招數之中仍有破綻，但這破綻瞬息即逝，待得見到破綻，破綻已然不知去 向，決計無法批亢搗虛，攻敵之弱。是以合令狐沖、任我行、向問天、盈盈四大高手之力 ，無法勝得了一枚繡花針。令狐沖此後見到岳不群與左冷禪在封禪台上相鬥，林平之與木 高峰、余滄海、青城群弟子相鬥。他這些日子來苦思破解這劍招之法，總是有一不可解的 難題，那便是對方劍招太快，破綻一現即逝，難加攻擊。 　　此刻堪堪與岳不群鬥到將近二百招，只見他一劍揮來，右腋下露出了破綻。岳不群這 一招先前已經使過，本來以他劍招變化之複雜，在二百招內不該重複，但畢竟重複了一次 ，數招之後，岳不群長劍橫削，左腰間露出破綻，這一指又是重複使出。陡然之間，令狐 沖心中靈光連閃：「他這辟邪劍法於極快之際，破綻便不成其為破綻。然而劍招中雖無破 綻，劍法中的破綻卻終於給我找到了。這破綻便是劍招不免重複。」天下任何劍法，不論 如何繁複多變，終究有使完之時，倘若仍不能克敵制勝，那麼先前使過的劍招自不免再使 一次。不過一般名家高手，所精的劍法總有十路八路，每路數十招，招招有變，極少有使 到千餘招後仍未分勝敗的。岳不群所會的劍法雖眾，但知令狐沖的劍法實在太強，又熟知 華山派的劍法，除了辟邪劍法，決無別的劍法能勝得了他。他數招重複，令狐沖便已想到 了取勝之機，心下暗喜。 　　岳不群見到他嘴角邊忽露微笑，暗暗吃驚：「這小賊為甚麼要笑？難道他已有勝我的 法子？」當下潛運內力，忽進忽退，繞著令狐沖身子亂轉，劍招如狂風驟雨一般，越來越 快。盈盈躺在地下，連岳不群的身影也瞧不清楚，只看得頭暈眼花，胸口煩惡，只欲作嘔 。 　　又鬥得三十餘招後，只見岳不群左手前指，右手一縮，令狐沖知道他那一招要第三次 使出。其時久鬥之下，令狐沖新傷初癒，已感神困力倦，情知局勢凶險無比，在岳不群這 如雷震、如電閃的快招攻擊之下，只要稍有疏虞，自己固然送了性命，更令盈盈大受荼毒 ，是以一見他這一招又將使出，立即長劍一送，看準了對方右腋，斜斜刺去，劍尖所指， 正是這一招破綻所在。那正是料敵機先、制敵之慮。岳不群這一招雖快，但令狐沖一劍搶 了在頭裡，辟邪劍法尚未變招，對方劍招已刺到腋下，擋無可擋，避無可避，岳不群一聲 尖叫，聲音中充滿了又驚又怒，又是絕望之意。 請看這段 令狐沖跟岳不群鬥了上百招 都收拾不了他 如果令狐沖真的能預判岳不群下一步的行動 早就打趴他了 但這樣講可能很多人會有疑問 也不夠有說服力 有人可能會說 令狐沖說不定真的能預判啊 他沒有一下打敗岳不群 可能是他雖然知道岳不群接下來的動向 可是並沒有找到破綻啊 所以雖然預測到動作 卻也沒辦法克敵制勝 這邊參照上面的原文 令狐沖心念一動，已瞧出了對方劍法中破綻的所在。獨狐九劍的要旨，在於看出敵手 武功中的破綻，不論是拳腳刀劍，任何一招之中都必有破綻，由此乘虛而入，一擊取勝。 令狐沖此後見到岳不群與左冷禪在封禪台上相鬥，林平之與木 高峰、余滄海、青城群弟子相鬥。他這些日子來苦思破解這劍招之法，總是有一不可解的 難題，那便是對方劍招太快，破綻一現即逝，難加攻擊。 照這原文看來 令狐沖對於辟邪劍法招式的破綻是一目了然 沒有看不出破綻的問題 當然啦 這時候還是會有一個合理的懷疑 就是 雖然令狐沖看得出劍招中的破綻 但不一定打得到啊 可能是因為看出破綻卻打不到 所以雖然預測出對手動作 卻也沒辦法克敵制勝 關於這邊 再來看這幾段 令狐沖最後是怎麼打贏的 此刻堪堪與岳不群鬥到將近二百招，只見他一劍揮來，右腋下露出了破綻。岳不群這 一招先前已經使過，本來以他劍招變化之複雜，在二百招內不該重複，但畢竟重複了一次 ，數招之後，岳不群長劍橫削，左腰間露出破綻，這一指又是重複使出。陡然之間，令狐 沖心中靈光連閃：「他這辟邪劍法於極快之際，破綻便不成其為破綻。然而劍招中雖無破 綻，劍法中的破綻卻終於給我找到了。這破綻便是劍招不免重複。」 岳不群所會的劍法雖眾，但知令狐沖的劍法實在太強，又熟知華山派的劍法，除了辟邪劍法，決無別的劍法能勝得了他。他數招重複，令狐沖便已想到 了取勝之機，心下暗喜。 又鬥得三十餘招後，只見岳不群左手前指，右手一縮，令狐沖知道他那一招要第三次 使出。其時久鬥之下，令狐沖新傷初癒，已感神困力倦，情知局勢凶險無比，在岳不群這 如雷震、如電閃的快招攻擊之下，只要稍有疏虞，自己固然送了性命，更令盈盈大受荼毒 ，是以一見他這一招又將使出，立即長劍一送，看準了對方右腋，斜斜刺去，劍尖所指， 正是這一招破綻所在。那正是料敵機先、制敵之慮。 從這段就可以知道令狐沖只要知道對方下一步的行動 就刺的到破綻 而且劍招的破綻他早就看出來了 那他之前為甚麼不刺? 就只剩一個原因啦 他無法看出岳不群下一招出什麼 也就無法趕在前面刺破綻 等到岳不群真的出完招了 太快就換下一招了 速度太快 他就刺不到 令狐沖早就知道那招的破綻在哪 那麼令狐沖最後刺的到是因為他從觀察岳不群的動作分析出這招 的走向跟方位嗎? 並不是 岳不群這招已經用了三次了 三次耶 岳不群用完第一輪辟邪劍 令狐沖就把每招的破綻都看完了 甚至有可能令狐沖看完林平之使辟邪劍之後 就看出每招的破綻了 既然知道破綻在哪 如果他又能預測動作 那早在岳不群第一次或第二次用這招的時後 就可以趕在他出招前刺他的破綻啦 如果他真的第一次看就看得出來什麼 左手前指，右手一縮 會使出什麼樣的招式 有甚麼樣的後續動作 這樣早就贏啦 為甚麼還要打這麼久? 原因就是面對辟邪劍 令狐沖根本沒辦法從什麼出手前徵兆預測對手動向 而且令狐沖也不是第一次看到辟邪劍 他之前就看過了 還思考破法一陣子了 他之所以能打敗岳不群 靠的雖然是料敵先機 但是這個料敵先機並不是他可以預測岳不群動作 而得來的先機 只是因為岳不群一直照著一個規律 耍同一套劍法 令狐沖只不過是看出了他舞劍的規律 跟習慣動作 知道他這套劍法下一招接著的是甚麼 如果今天辟邪劍法招式多到用不完 那沖哥就不用打了 這種料敵先機法 只要熟悉對方武功家數的人都做得到(EX:王語嫣 洪七公對梁子翁) 根本不算什麼憑出手徵兆預測動向 今天換作是另外一個不會獨孤九劍的人 能跟岳不群打到這種情況 他也能知道岳不群接下來要出什麼招 要砍哪裡 因為岳就已經重複做一樣的是好幾次了嘛 因此在面對辟邪劍的時候 令狐沖無法預測對手動向 所以會獨孤九劍就可以預判對手動作 料敵先機 未必是對的 書中就有這樣一個反例 當然可能也是有他預判對手動作的例子 但有例子不代表 獨孤九劍遇到甚麼招式兵器都可以這樣 這樣在討論獨孤九劍vs其他武功的時候 並不能直接假設獨孤九劍能料敵先機 因為這是未必能夠的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.224.153 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1402680730.A.7CD.html ※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/14/2014 01:38:01
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其實令狐冲也沒看過一堆人的武功，但還是能一招就中
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動作是連續的 看穿對方動作也要看是何時看穿 是招式使了
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像什麼游迅啊鍾鎮啊樂厚啊鑄劍谷的高手啊，他都可以一
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招就中的
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一半才看穿 還是剛動就看穿 甚至看到上一招就知道下一招
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但他確實沒看過這些人前面用了什麼招
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我這裡只是舉個反例 說明討論九劍VS其他武功的時候 並不能直接假設使用九劍可以料敵先機 因為有反例 所以料敵先機不是對任意武功都行得通的
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這些都會造成不同的狀況
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※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/14/2014 01:43:49
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不過我也不覺得九劍是單純的料敵機先，手速不夠快，料
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到了也沒用，像岳不群的辟邪可能破綻一閃即逝，只有
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0.3秒，你拿武器往破綻遞出去需要0.5秒，當然就逝了
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更多時候我覺得九劍要有更多的後發先至能力來支撐
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亦即就是要比別人快，不快也沒用
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最主要是九劍本身也非常快
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按照金庸書中的描述，要在速度上壓死九劍
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那是很不容易的事，如果說能夠做到在速度上壓死九劍
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那的確是能夠預測也沒用啊
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但是這不是說不能夠預測，而是預測到了但是打不到
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金庸原文就有講了
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但是在這段 令狐沖就不是因為速度太快打不到啊 他會因為速度太快打不到 是因為等到岳不群 招式使出來之後才攻破綻 最後令狐沖取勝 就足以說明 只要令狐沖能提前知道岳不群的下一招 砍哪裡 也就是能預判動作或是早就知道接下來是甚麼 那麼他就刺的到那招的破綻 但從這情況看來 他就不是因為能預判動作才搶先攻破綻的 因為同樣的招式動作 岳部群已經做了第三次了 他要是真的能預判動作 早就打趴岳了 不用等到他出到第三次
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我覺得九劍的弱點不是只有速度這一項
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把整個"九劍必勝"的理論拆開來看，其實可以找到不少
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能攻破的點，但書中只有出現速度這個問題
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因為要不就是用內力壓要不然就是以速度勝九劍
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一是"看"這件事：遮蔽知覺能力或是視野
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但是書中用內力壓的場景幾乎都九劍勝啊
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二是"理解破綻"：完全看不懂這狀況已經確定非必勝
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三是攻擊弱點：對方有硬功或穿護甲，一招失手就慘了
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至於視覺問題，在龍泉鑄劍谷令狐沖反擊張趙司馬三人
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時也不必看啊，金庸裡面聽風辨形的高手那麼多
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四是射程：書中也沒出現能完全避免長劍近身的攻擊
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這個問題只要有適當鍛鍊二三流高手都能解決
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對手有硬功九劍使用者劍上也可以有內力
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而要用護身氣勁擋利劍那個內力差距要非常大
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但笑傲確實是沒有無聲無色這類的招式
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九劍使用者只要有合理程度的內功鍛鍊就很難輸
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射程問題九劍每一次常常都是用不可思議的角度打中對手
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都沒在管距離的
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還有 94 則推文
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在太極劍的步步進逼之下，一退再退的沖哥於武功而言算是
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輸了，但最後比試卻是沖哥贏了，為什麼？因為他是主角啊
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，正常手段打不贏，就換成另一個方式，總之就是會讓九劍
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贏葵花啦 XD
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卍解：主角威能 這樣嗎？XD
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不然要真的讓沖哥手斷掉嗎 XDXD
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※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/14/2014 08:09:32
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知道蛇0.2秒後要咬你的腳 你不一定閃得掉阿 0.0a
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問題不是這個啊 沖哥最後先知道岳要出甚麼招 就刺到然後就贏了 代表只要他知道的話 他是有能力刺的到的 並沒有甚麼知道卻刺不到的問題 ※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/14/2014 18:04:31
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沒辦法預判辟邪動作是因為辟邪太快，照常理，令狐掌門在
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打東方不敗的時候就該死了... 但他遇過東方，看過小師弟
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還看過岳不群跟左冷禪比劍... 漸漸摸清這套武功的套路
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料敵機先 攻敵之不得不救 是獨孤九劍的精隨
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辟邪劍法則是用速度身法讓你碰不到破綻
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除了用更快的速度壓制外 也只有有命看過三四次的主角能破
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請參考我對九劍的拙見一文 #1HtK1Bub
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小弟大略看了一下 P大的看法是九劍是一套找尋破綻的
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劍法 這樣嗎?
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九劍是門預測別人動作進而看穿他的破綻的劍法
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但不代表所有情形都管用
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耶 我這篇就是在講這件事 終於有人明白我的想法了
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看來是我文筆太差了ˊˋ
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就是這樣 因為有出現過沖哥無法預測的情況
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所以在推論九劍VS其他武學時 並不能直接說九劍可以預判
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因為你文章開頭寫得很像是在說
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"九劍不是門能預測別人動作的劍法，因為它有例外"
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但實際上說"九劍能預測別人動作，但會有不管用的時候"
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這樣寫會比較精確點
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我是想講這樣"不能說會九劍就能預測別人的動作,因為有例外" 不能因為好像有令狐沖預測動作的一些例子就說九劍能預測動作 這件事情在一班情況下並不是都對的 另外九劍是不是一門預測別人動作的劍法 我文章中應該沒提到啊 ※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/15/2014 14:28:59
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你開頭的前幾段啊 因為讀起來很像在說那樣 XD
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文筆太差 不討論九劍到底是不是預判的武學
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就是怕大家混淆 看錯我想表達的重點
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結果還是...ˊˋ
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我是推論九劍是一種"武學百科全書" 所以能夠看穿對手招式
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不過要是百科全書裡面沒有收錄到的武學就沒輒了
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只能靠誤打誤撞方式瞎猜 所以對上太極劍法跟辟邪劍法才會
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打的那麼辛苦 甚至狼狽
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就像無忌葛格號稱「任何武功在他面前都已無秘奧之可言」
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，但事實上面對沒看過的武功依然沒轍 XD
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推
06/15 23:50, , 167F
就算沒看過 也可以"攻其必回守之處" 超強
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