[討教] 重看天龍八部後--對獨孤求敗的背景小聯想

看板JinYong作者 (蓓兒妮露)時間10年前 (2014/04/07 00:46), 10年前編輯推噓18(18推 0噓 54→)
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先說是新修的....(我單純只是認為新修的某種程度上比較寫實) 然後我就無聊開始列個年表 但是金庸其實沒有完全按照年份 所以我是用真實歷史事件的年代 以及部分想像填上去的 937 大理 段思平開國 1032 耶律洪基生 "這時候應該是無崖子和眾女糾葛時期" 1068 完顏阿骨打生 "這時候似乎是雁門關血戰時期" 1101 耶律洪基卒 1103 岳飛生 "1108 大概是正史段譽當上皇帝的時期 和段正淳正史有落差" "但是金庸有講到他是宋哲宗時期的故事 大概位於1090-1094" "小說的世界和現實差了14年就是了" 1113 王重陽生 1123 完顏阿骨打亡 1125 遼亡 1127 靖康之變 北宋亡 1142 岳飛卒 1147 段譽退位 "1150 以前大概是獨孤求敗時期 獨孤求敗似乎不和五絕同期" "1150 可能獨孤求敗已經退隱江湖了 所以他活躍的時期可能是1110-1140之間" 1160-1170大概是五絕活躍時期 1160時王重陽年47 五絕大概也約2-30 1162 成吉思汗生 1170 王重陽卒 1172 段智興即位 1200 段智興退位 神雕結局1259 "這可以發現其實王重陽亡 段智興也還沒當上皇帝 所以有點小衝突 但是這是小說 人物比真實歷史多活個幾年 早生個幾年都沒什麼" "這部分其實和天龍一樣 都有時間點上的小誤差" "但是這是小說不是歷史考據 這種小誤差還在容許範圍內" 射鵰故事約在1200後開始 1218 蒙古派哲別滅西遼 1219-1221 蒙古滅花剌子模 1223 哲別亡 1234 金亡 1227 成吉思汗亡 (楊過約在1225-1227之間出生) 1235 蒙古侵宋 1243 郭襄生 1254 大理亡 段興智 1259 蒙哥亡 郭襄16歲 1279 南宋亡 ============= P.S 1032-1101 耶律洪基生卒 1068-1123 完顏阿骨打生卒 1108-1147 段譽皇帝時期 生卒不詳 "天龍結局段譽剛當上皇帝" 1113-1170 王重陽生卒 1147-1171 段正興皇帝 1172-1200 段智興在位 1103-1142 岳飛生卒 1162-1227 成吉思汗生卒 1206-1227在位 ============== 簡單的年表推算下 獨孤求敗應該是天龍八部結束後崛起的人物 而且很可能經歷靖康之變 結識岳飛 韓世忠等當世英豪 而且那個時代還有個重要的人 黃裳 也就是九陰真經創始人 但是他個生卒是在1044-1130 他基本上和天龍八部時代整個重合 但是他是朝廷人士 天龍沒有出現幾個宋朝的朝廷人士 要說是同時隱藏的大內高手也是可以 同時 段譽也還活著 段譽雖身居大理 但是宋朝發生靖康 段譽不會沒感覺 段譽既然活著 虛竹一定也活著 尤其新版中虛竹從蕭峰那學下了打狗棒和降龍十八掌 用來傳給之後的丐幫幫主 (算是補充舊版蕭峰死後 絕技失傳的問題) 虛竹的個性 只要沒有丕變 這只該給丐幫的東西他是一定不會外傳 而且靈鷲宮可能也就到他這代就式微了 (因為消遙派武學基本上沒出現到後世 你也可以說是天龍後寫 非戰之罪XD) 但是虛竹就是個會仗義行俠的角色 這倒是不用太質疑 那 獨孤求敗的生涯中 就不知道有沒有師承虛竹 段譽甚至黃裳這些人 也不是說完全師承 應該說是提點之類的 因為獨孤求敗在20歲以前就出了江湖 三十幾年雖說無敗 但是無敗的定義很廣 平手也算無敗 被暗器攻擊 被眾人圍剿 下毒暗算 一時不查 當然也能算是種無敗 不是刀劍勝負也能算是無敗 我會覺得獨孤求敗有碰到段譽 是因為他無劍勝有劍 和破氣式相當可能受到了六脈神劍的影響 尤其是破氣式 到了令狐沖時代 內功什麼的整個就都沒有天龍神奇 所以令狐沖也不太能理解破氣式 當代武學根本也沒有需要用到破氣式 這東西是用來對付上乘武學的 效果是什麼 為什麼獨孤求敗會想出破氣式 我覺得這都是個梗 身為皇帝的段譽必然不會和他一爭高下 但是如果有機運讓獨孤求敗看到段譽演武一段六脈神劍呢？ 再者是獨孤九劍這種武學在上面多少有一種融合百家之學 更甚至是小無相功 還有天山折梅手的原理在裡面 消遙派會使劍 但是天龍中只有無量劍派有看到 那如果獨孤求敗又有個機運碰到了虛竹 虛竹這個人的個性也不是好鬥之徒 如果在某個機運之下 獨孤求敗受虛竹一些消遙派武學指點 必然對自身修為進展大有幫助 我就是剛好看了天龍 弄出個年代表 對那個時代想到了些東西XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.63.85 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1396802797.A.D0A.html
推
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獨孤會不會跟慕容家有關係，因此對天下各家武功如數家珍
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有說是鮮卑人就是了
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，所以才能擊敗天下群雄，進而創出獨孤九劍。
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現在新修版這樣玩 變成慕容復和王語嫣之子也是相當的有趣XD
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但是王不想兒子的父親是神經病 就送給了段譽或虛竹養
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但是這完全是腦補 笑笑就好XD
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我是感覺，王語嫣在書中那些指點"哪招後應該接哪招"，其
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實某程度就是不拘泥於既有套路，或許真的是獨孤九劍最原
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始的初步概念。
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如果獨孤求敗是王語嫣弟子或兒子 然後讓虛竹養大 要破天下武學看起來不是太難XD ※ 編輯: bear26 (114.45.63.85), 04/07/2014 01:03:23
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不過這就要解釋為何不姓慕容而姓獨孤，所以保守點的想法
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是或許與慕容家有關，未必是王的子女。
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如果是天龍後發生的故事 誰敢還用慕容這姓走跳江湖XD ※ 編輯: bear26 (114.45.63.85), 04/07/2014 01:10:49
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電影東邪西毒的獨孤求敗就姓慕容（逃）
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推
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獨孤求敗這麼中二又帥氣的名字，不太像真實人名~很有可
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能是道號、外號、筆名類似這樣的名稱，可能另有真名
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但獨孤求敗聲名太響導致本名沒人記得，連自己也忘了
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又或者，以前面推論王與幕蓉的兒子棄兒不養，兒子感到
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不滿，故自我改姓孤獨，求敗這麼中二的名字，倒是挺
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符合慕容的心態，想要一個無敵求一敗不可得的兒子
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比如九把刀，有人知道他真名嗎?如果我是九把刀，以後我
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留遺書之類的秘笈，大概也會用九把刀這個名字，類似這樣
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所以我推斷，獨孤求敗應該是藝名或花名的可能性很大
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另外，如果用慕容兒子的線來推，痛恨父母改姓的機率也不
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低，所以原PO的推論也是蠻有可能的
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推
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要解釋獨孤求敗非本名的合理性其實很容易~
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獨孤是個姓氏 求敗可能就是自號了
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金老都說獨孤姓獨孤了，就不用考慮是偽姓了。反正要耍帥改名
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字也就夠了。
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金老只有說求敗是改來的
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姓獨孤也可以是改來的
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※ 編輯: bear26 (114.45.63.85), 04/07/2014 09:46:54 是說 獨孤求敗有經歷靖康必然會有個時間點和水滸好漢同期 如果如金老說1090-1094是天龍故事時間 假設獨孤求敗在1094之後出生 那水滸的大宋宣和年間 到靖康之變 正好是他正在黃河兩岸稱雄的時間 梁山也正好位在那一帶 所以如要寫個獨孤求敗的故事不只有段譽虛竹能寫入戲 還有水滸好漢 更有黃裳 岳飛等人的故事 ※ 編輯: bear26 (114.45.63.85), 04/07/2014 10:13:17
推
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要把虛竹、段譽寫入，那可能就要處理他們與獨孤間是否有
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交手過的問題。若無，獨孤所謂的未嚐一敗似乎就讓人覺得
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有些缺憾；若有，這兩場對戰最後的結果應該是獨孤勝，然
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而要怎麼寫才能讓虛、段兩大高手不至於破格，又讓獨孤最
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後獲勝，過程的描寫就變得很重要了。
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總之，獨孤求敗的故事會因為"未嚐一敗"增加了很多限制，
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感覺寫起來會有相當的難度。
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推
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未嘗一敗也可能是獨孤自己吹噓。
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或是切磋切磋，未分勝負之類的。
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真正交手的都被他斷手斷腳甚至斷頭穿喉嚨。
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其他人，打打交手切磋樂趣這樣?y
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推
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真是這樣的話 段譽虛竹沒裡由和他生死相搏以他們的個性
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很可能真的不分勝負的結束
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推
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作者也沒想這麼多吧
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推
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突然覺得獨孤到處跟別人挑戰，連段譽虛竹都被逼著打過的話
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實在有夠中二，說不定得道高僧懶的理他，自己投降獨孤還以為
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是被自己氣勢所逼，然後覺得天下無敵手，鬱鬱而終
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推
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求敗可能是晚年的境界，劍塚遺言：二十前與河朔群雄爭
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鋒。這段期間應該還是有勢均力敵的敵手，才會要用爭的
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推
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不認為段譽跟虛竹會常到江湖走動 沒遇到也很合理
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推
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各位對於獨孤與慕容家可能有關係的猜測，是否覺得合理?
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推
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推apoka大推論，另推ascension沒遇到
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所以 我的想法是 如果獨孤求敗的師父是虛竹的話 那麼和虛竹和段譽對決的可能性就消掉了 ※ 編輯: bear26 (114.45.63.85), 04/07/2014 19:40:21
推
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推年表整理
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王重陽的出生不能用史實，不然王重陽二次出關三十來歲時就天
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下無敵了，往前十年正是王林兩人最強時期，那劍魔的活動期間
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就小了，更別說根本接不上神雕的1260左右年結束。若從神雕往
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前推，王重陽大約是在1140年前後出生，周伯通是1161年，五絕
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其他人則是1164年以後。
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劍魔活動期間只有三十年 如果是放在111x-114x之間就很合理 這30年間段譽 虛竹 岳飛 水滸好漢 黃裳都還活著 這30年發生了 遼滅 靖康 一堆事情阿 超有背景的XD 往後剛好碰上五絕時代 但是五絕時代獨孤求敗可能只是退隱而沒死 獨孤求敗如果碰上五絕年輕時期 好比王重陽 根本也不會想說打倒這年輕人怎樣怎樣 順帶一提 我認為第一次華山論劍是在1180左右 史實的王已經死了 但是這是小說 到是可以讓他活著 華山論劍後應該沒太久 王就死了 王死的時候確信的點有他已經拿到九陰真經 並且在古墓留下 如果王在小說中的出生是1140(其實搞不好更早 不過正史是1113年出生) 那死在118-90左右也挺合理的 而且會足足小獨孤求敗約10歲左右 我是不認為這麼中二的傢伙會和比自己小的人打啦XD 再者王也許有一定際遇才會創全真 學習先天功之類武學 王無敵於天下的時間 至少是116-70之後的事情了 但是王重陽搞不好也是會求教什麼當時還活著的虛竹段譽等人 又一方面 如果獨孤求敗是反派 王搞不好還在抗金過程中打過獨孤求敗數次XD 但是都是輸 但是某個機運下 讓獨孤求敗突然放棄了這一切 就像鳩摩智那樣大徹大悟退隱江湖也很有戲阿 ※ 編輯: bear26 (114.45.63.85), 04/07/2014 20:54:36
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新修版裡有明說一二論之間是25年，所以可以從神雕末的1260往
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前推出一論是1200年的(楊過出生在二論前一年)。
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一論不會在1200 因為1200是郭靖出生的年代 郭靖出生時華山論劍早就結束 而且1200是段智興退隱的年代 但是如果真的差25年 那一論也大概是在1195左右就是了 ※ 編輯: bear26 (114.45.63.85), 04/08/2014 01:05:40
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所以逆推回來的話，郭靖就只能在1205年出生了。畢竟原本射雕
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裡有出現的年號在新修版已經刪除了，那有對照也只能從神雕了
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1205會不太對的原因是因為 楊過出生時成吉思汗還未亡 但是郭襄生的時候 楊過年紀也得算進去就是了 ※ 編輯: bear26 (114.45.63.85), 04/08/2014 13:57:26
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什麼都要和歷史對照的話，就什麼都對照不起來了。單純從書中
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的時間軸來看，就是首次論劍正好在神雕末絕情谷一戰的前60年
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應該要從郭靖在神雕結尾的年紀下手回推首次論劍吧
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借問一下 如果段譽六脈神劍能收放自如 在武功上是否天下
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無敵了?畢竟是長程機關槍 ?
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樓上跳有點遠XD 同期還有掃地僧啊XD
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段譽有無形劍氣，掃地僧也有無形氣牆啊。
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抱歉假設沒設好 在主角群中 段譽劍氣能收發自如 遠近皆宜
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類似練到像一燈一陽指那種熟練程度 近可攻退可守 扣掉
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暗器下毒等等手法 是否在主角群中是最強的?
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主角群中還有個內力BUG石破天在啊 XD
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虛竹也很猛啦
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