Re: [討教] 小張的實際戰力等同於五絕的裘千仞

看板JinYong作者 (長鋏歸來乎！)時間10年前 (2013/11/18 21:13), 編輯推噓43(43推 0噓 103→)
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原文恕刪。 我覺得你的問法有點像在求一個期望值， 如果把角色給定了一個位置的話，似乎抹掉了不少故事情節與個人特質， 所以我想換個方式來呈現。 先不談其他人，要比郭楊張這三位主角的話，我是這樣看的 讓這三位主角各打100場的循環賽， 郭靖將會拿下最多的勝場，是最穩定的得分王； 楊過緊追在後，而且偶爾會把快輸掉的戰局給贏回來； 張無忌在前中期的賽況全部吃土，還可能有幾場會輸得很瞎，但他會越打越強， 雖然勝場最少，但他最後10場可以拿下連勝。 用數字來看可能會長這樣，期望值一樣都是10， 可是成份的排列差異很大（同分算張無忌輸）。 郭靖 ：10、10、10、10、10 楊過 ： 9、10、 9、12、10 張無忌： 8、 9、10、11、12 郭靖擁有最穩定可靠的實力，可以在積分賽拿冠軍； 楊過能夠帥氣的力挽狂瀾，給人在逆境時強大的信心； 而存在於張無忌身上的，則是更多的可能性。 要說誰是最強的，不能不考慮到切入點的角度， 我猜作者在回答誰是最強的角色時，可能心情也是如此。 也許很多人在中前期看他打那麼爛就已經看不下去先行離場了， 但這些人就會像山王湘北之戰時那些提早離開的人一樣，錯過了後面的精彩表現。 這時候的他僅僅只有20歲，但已經攀到了人家在35歲、55歲、 甚至是100歲才能到達的高度，而欠缺的只是經驗跟火候。 即使是在倚天的書末，我認為張無忌仍然有不小的成長空間，尚未能夠完全發揮。 雖然張無忌的潛力最大，但如果楊過的雙手都健在，我想他會是三論期最強的第一名， 張無忌最多也只能打成平手，要贏很困難。 ------------------------- 我覺得支持張無忌跟反對張無忌的讀者， 基本上看事情的出發點就不同了，因此也容易產生歧見。 我猜測思考的順序大概是這樣: 支持張無忌這方 1. 目光先注意到配角 2. 將倚天的配角對應到其它部小說中的配角 3. 再得出張無忌的強度。 （先固定住下層角色，再反推到上層） 反對張無忌那方 1. 目光先注意到主角 2. 直接將張無忌的強度跟其它部小說中的角色做對照 3. 再得出倚天配角的強度。 （先固定住上層角色，再調整下層） 因為先固定住的基準不同，得出不同結論也是很自然的事情。 而且兩邊的看法都各有一些正反兩說能夠支持，所以要完全說服另一邊是很困難的。 （第一個方式缺點是會把張無忌上調的太強；但第二個方式缺點在於 把倚天配角下修的太弱。所以我想看看能不能透過調整時間差及進 步率這兩個因素，來同時達到小張＝五絕，可是楊逍>三傑） 我想再提一個問題，看能不能從中驗證這個說法的準確性 雖然不是最強的， 但俞蓮舟、冲虛、陸菲青這三位武當掌門都屬該部小說中的頂尖高手， 各位版友認為他們的絕對強度該怎麼排，原因又是什麼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.253.39.82
推
11/18 21:15, , 1F
俞蓮舟時間最早得到真傳最多　絕對強度最強
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11/18 21:16, , 2F
而冲虛按照某板友意見　可能是天王星還織女星人　不列入排行
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陸菲青就...
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推
11/18 21:27, , 4F
瑜阿.有真人親自指導有加分.沖虛那時拳法被偷走，等他
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11/18 21:28, , 5F
拿回來在練時應該也快掛了
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11/18 21:33, , 6F
沖虛和任我行、方證同級，應該遠在俞蓮舟之上
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推
11/18 21:38, , 7F
沖虛一票
11/18 21:38, 7F
推
11/18 21:41, , 8F
原因:要是俞有比沖虛強 那俞不就能贏令狐沖了?而令狐可
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11/18 21:42, , 9F
是有旁白認證達到獨孤求敗劍法的程度
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11/18 21:42, , 10F
而神鵰時也有出現獨孤求敗 所以有比較的基準點存在
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11/18 21:43, , 11F
旁白也說過楊過的玄鐵劍法跟獨孤的玄鐵劍法差不多 而玄
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11/18 21:44, , 12F
鐵劍法主要是靠內力 所以在楊過的內力跟小張內力差不多
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11/18 21:45, , 13F
的情形下 如果俞比沖虛強 那俞會大於等於令狐沖 而比俞
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11/18 21:47, , 14F
強超多的小張豈不是超越獨孤九敗劍法了?
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11/18 21:49, , 15F
不對吧，旁白有說過令狐沖劍法已經和獨孤本人並駕齊驅嗎
11/18 21:49, 15F
推
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在有同樣出現的獨孤求敗作為基準點來比較的情形下
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11/18 21:50, , 17F
我還是偏向沖虛比俞強
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金庸說過九劍可是比辟邪更強，可是獲授整套劍法的令狐沖
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11/18 21:50, , 19F
還是被只學了殘缺版葵花的東方宰好玩的，那難道你要說獨
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孤遠不如東方&創始者太監?還是獨孤發揮不了九劍精髓?
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還是很老梗的:"獨孤九劍發揮的淋漓盡致"
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11/18 21:52, , 22F
是的 我覺得獨孤求敗沒東方不敗強
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11/18 21:52, , 23F
所以明顯令狐沖的九劍不能和獨孤放在同一個基準點上
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11/18 21:54, , 24F
更老梗的，一代不如一代：老張>俞>小張>沖>陸，結案 (?
11/18 21:54, 24F
推
11/18 21:54, , 25F
旁白寫死了 令狐沖把獨孤九劍發揮的淋漓盡致
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11/18 21:55, , 26F
辟邪本來就是殘缺版葵花，九劍比辟邪更強又不衝突
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11/18 21:55, , 27F
至於你要說"發揮的淋漓盡致"算不算是獨孤求敗的程度
11/18 21:55, 27F
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11/18 21:56, , 28F
這個之前版上早就戰到翻了 我也不想老調重彈 就這樣
11/18 21:56, 28F
推
11/18 22:00, , 29F
所以明顯兜不攏啊，對付任我行就發揮到淋漓盡致，那對付
11/18 22:00, 29F
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11/18 22:00, , 30F
更強的對手怎麼辦?難道這意思是說九劍最多只能對付任我
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11/18 22:01, , 31F
行這等級的?所以獨孤求敗也只有任我行的高度?所以獨孤求
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敗vs東方不敗會被三兩招秒殺?
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推
11/18 22:03, , 33F
獨孤求敗最少有楊過五絕級內力+令狐/風老的劍法
11/18 22:03, 33F
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11/18 22:03, , 34F
是的 我就是覺得東方不敗能輕鬆解決獨孤求敗
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11/18 22:04, , 35F
而且倚天也有殷梨亭把太極劍使到張三丰指點的絕詣
11/18 22:04, 35F
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11/18 22:06, , 36F
就這描述我也不覺得比那淋漓盡致的描寫差到哪去
11/18 22:06, 36F
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11/18 22:09, , 37F
是啊，辟邪是殘缺版葵花，但東方不敗手上的那本又比辟邪
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11/18 22:09, , 38F
令狐沖也沒被東方不敗直接秒殺啊~
11/18 22:09, 38F
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11/18 22:11, , 39F
劍法更殘缺，難不成要說東方不敗學這葵花後居然遠遠勝過
11/18 22:11, 39F
還有 67 則推文
推
11/19 00:13, , 107F
是 我是認為俞二強 但跨書比 我也只能強調沖虛沒遠強俞
11/19 00:13, 107F
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11/19 00:14, , 108F
相對位置比 那整體俞二強 我以相對位置去比較
11/19 00:14, 108F
推
11/19 00:16, , 109F
若沒特殊內功絕學 擺同天平上比得證俞二整體強
11/19 00:16, 109F
推
11/19 00:19, , 110F
對不起我一開始比較方式不同@@
11/19 00:19, 110F
推
11/19 00:21, , 111F
我習慣不以相對差距推 都擺同天平上去比較
11/19 00:21, 111F
推
11/19 00:23, , 112F
我也常潛水居多 所以表達沒很清Orz
11/19 00:23, 112F
推
11/19 00:28, , 113F
老實說我看不太懂 gn大抱歉了 XD
11/19 00:28, 113F
推
11/19 00:29, , 114F
俞二贏沖虛的話也ok阿 令狐>俞2>沖虛 這樣排不就ok@@
11/19 00:29, 114F
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11/19 00:30, , 115F
主要是我看不太懂"沖虛沒遠強俞"這句話 因為這句話是
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11/19 00:31, , 116F
在說沖虛稍強於俞二 但沒遠強於俞二 這樣才對吧@@?
11/19 00:31, 116F
推
11/19 00:34, , 117F
gn的意思應該是指相對定位去比 譬如俞二在倚天是二代級
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11/19 00:34, , 118F
而方證 沖虛在笑傲算是正道最強的2個掌門級
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11/19 00:36, , 119F
也就是不比兩人絕對強度 而比兩人在各自作品裡的相對強度
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11/19 00:36, , 120F
還有一個問題在沒人知道，張三丰預設的太極功最高境界是
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我是這樣推測的 如果我誤會的請見諒
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11/19 00:37, , 122F
什麼樣子，很難去判斷武當門人修練的程度距離頂點還有多
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11/19 00:38, , 123F
遠，偏偏最能展現的小張又不被看好...XD
11/19 00:38, 123F
推
11/19 11:45, , 124F
的確!!以同樣20歲的時候 郭楊兩個都還只算一流未入五絕
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11/19 11:57, , 125F
楊過20歲就五絕了
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袁承志也五絕
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11/19 11:57, , 127F
石破天......
11/19 11:57, 127F
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11/19 12:05, , 128F
20歲郭楊都算準五絕，遠勝一流
11/19 12:05, 128F
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11/19 12:34, , 129F
楊過+玄鐵劍打贏慈恩，已經是五絕級吧
11/19 12:34, 129F
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11/19 13:02, , 130F
楊過練了一個月就變五絕出來打金輪了
11/19 13:02, 130F
推
11/19 13:08, , 131F
獨孤九劍這種遇強則強遇弱則弱的招式拿來比實力有點難
11/19 13:08, 131F
推
11/19 17:19, , 132F
死鬥模式的話楊過應該是最強的，快死了就來一招黯然銷魂掌
11/19 17:19, 132F
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11/19 17:23, , 133F
結果郭靖左手彈指神通化解,左手補一招降龍楊過當場買單
11/19 17:23, 133F
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11/19 17:26, , 134F
楊過死鬥模式只有打贏法王，未必就贏郭靖跟老頑童
11/19 17:26, 134F
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11/19 17:28, , 135F
右
11/19 17:28, 135F
推
11/19 21:38, , 136F
郭靖Duncan 楊過Iverson 張無忌LBJ
11/19 21:38, 136F
推
11/20 04:15, , 137F
韋小寶Kobe
11/20 04:15, 137F
推
11/20 10:08, , 138F
獨孤九劍這種遇強則強遇弱則弱=不會輸
11/20 10:08, 138F
推
11/20 10:18, , 139F
誰說愈強則強就一定會比對方更強呢
11/20 10:18, 139F
推
11/20 11:49, , 140F
郭靖不會彈指神通吧= =
11/20 11:49, 140F
推
11/20 11:58, , 141F
他會，在神雕帶楊過上終南山那段
11/20 11:58, 141F
推
11/20 13:07, , 142F
想想黃藥師也滿偉大的 他的拿手絕招一堆人都會
11/20 13:07, 142F
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11/20 13:08, , 143F
連謝煙客跟楊逍都略懂略懂
11/20 13:08, 143F
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11/20 18:00, , 144F
我記得射鵰中黃藥師沒傳他這招 想來是在這兩部間學的
11/20 18:00, 144F
→
11/20 18:35, , 145F
以黃蓉的個性 郭靖會部分桃花島武功完全合理
11/20 18:35, 145F
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11/21 01:18, , 146F
有提到彈指神通，郭靖盡得黃藥師真傳
11/21 01:18, 146F
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