Re: [討教]獨孤超強

看板JinYong作者 (騎烏龜去爬山)時間11年前 (2013/07/28 01:41), 編輯推噓3(6推 3噓 69→)
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※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言： 天下武功唯快不破是誰說的? 普遍認為是出自電影功夫裡面那個歐陽鋒的傳人 當然我不知道這句話最原始的典故出自哪裡 但是金庸小說裡面應該是找不到這句話 如果你能找出這句話的來源 那可以把他納為有力的佐證。 否則 單憑腦補推理 頂多說獨孤求敗很難殺死東方不敗 因為他快 難抓著 卻不能說東方不敗能勝過獨孤求敗 至少就內功修為來看 獨孤求敗遠勝東方不敗 當年重陽功大戰 小龍女憑藉超速身法 和精妙的雙劍劍術 進入無敵模式 可到了斷臂楊過一出場 靠著平平無奇的平刺 斜劈 橫砍 居然也達到不遜於小龍女的效果(講老實話 我覺得更強) 速度他是肯定贏不了小龍女的 招式 他那能算招式嗎? 唯一可以解釋的就是他的內力 + 重劍 可以彌補速度上的不足 那麼我想楊過能做到的 獨孤求敗當然也做得到 他兩臂完好 又是玄鐵、獨孤九劍的創始者 碰上東方不敗這種強敵 縱然未必能勝 至少也能力保不失 金庸筆下的劍氣宗理論之中 從來就沒有定論 不同讀者 不同的年齡成長時期 也未必會有相同的見解 如今要再把速度的元素納入爭論 必然又有爭議 因為金庸小說中也有類似以慢打快的理論 這道理我想不止拳腳功夫適用 兵刃也一樣適用 就看誰的修行高些而已 否則我也可以說我內力修行到極致 週遭自然會產生護身氣勁 更誇張一點甚至是力場 別說你針刺過來會歪掉了 你一靠近我就把你給震死 你速度有何用? ps: 我從來不認為天劍宗次郎能打贏比古清十郎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.206.165.136
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如果你是想說明唯快不破的速度理論的話 舉例錯誤
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因為天翔龍閃本身就是超神速的速度流 比天劍還快
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這兩個速度流的比較 跟獨孤九劍對東方葵花會有所落差
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他是想推翻唯快不破的理論 你的閱讀能力有待加強
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我知道他想推翻唯快不破 但又加了神劍的舉例
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也就是比古能贏以縮地聞名的速度流宗次郎(推翻唯快不快
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但問題是天翔龍閃是超神速 用超神速推翻 那還不是唯快
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不破?
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天翔龍閃是超神速拔刀術 贏過宗次郎的神速拔刀術《瞬天殺》 不過那是指拔刀出刀的速度 在身形速度上宗次郎還是贏過劍心太多 至於兩人連接身法+拔刀的綜合速度 則是相等 最後分出勝負的是破壞力 以宗次郎那種非人類的速度 劍心都說了 他比飛天御劍流還快 其實我認為如果兩人不是決鬥 而是競技的話 劍心早就輸了 而且輸的很慘 宗次郎大可以跟劍心玩游鬥 不拔刀對決 直到劍心的血流盡 至於提到比古清十郎 我的意思是指宗次郎頂多發足狂奔讓比古殺不了他 卻不能在正面較量上勝過或者殺死比古 這在設定上是根本不允許的 ※ 編輯: NuCat 來自: 60.206.165.136 (07/28 02:28)
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我從來沒說東方必勝獨孤 我只說在證實獨孤跟得上東方速度前
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我不看好獨孤會贏 這兩者應該不太一樣吧
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然後內功修為獨孤遠勝東方是哪來的......
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我認為這用屁股想就能知道 您才是別吧 沒有可比性
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東方內功是不是奇高 這點過去就吵很久了 還是別吧
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在笑傲中他也許是第一 放在天龍八部裡面他連排進前三都有問題 至於獨孤求敗 論內功強度 只能用震爍古今來形容 木劍勝鐵劍 無劍勝有劍 在神鵰尾聲楊過自己都承認還不到獨孤求敗當年的境界 楊過內功是什麼境界? 對比郭靖就知道了 單論掌力 兩人不相上下
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速度納入那是沒辦法之事 因為那是令狐自己說的
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推
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劇中沒有明顯獨孤內力強於東方的跡象吧
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嘴砲才是最強的，宗次郎被劍心嘴砲後動作就被抓到了，
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東方可以用繡花針架住令狐當頭劈下的長劍還反震回去 當時
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令狐沖內力已算江湖中的前列了
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接著劍心再補上一發嘴砲，宗次郎就崩潰了!
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東方能擋令狐那劈，也有因為速度太快，令狐剛劈東方就架住
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換句而言，那一劈的力量還沒帶出來
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否則令狐沖回想就不會認為不是東方內力特高，而是出乎意料
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推
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旁白說令狐沖大喝一聲當頭直砍 顯然蓄力已足吧
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且被架住後令狐沖還感到手臂痠麻 這不是內力強過令狐沖是
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辦不到的吧
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蓄力足跟力是否發出不一樣，你出手5公分跟100公分，動能差
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很多，再說東方內力當然不差，但是令狐沖力量還沒出盡，東
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方那一針就架到，那就力量比當然東方大於令狐
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推
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而且旁白並沒有說搶在令狐沖出手前段就架開 只說繡花針頂
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在頭上而已
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旁白是沒提到，但如果東方內力比令狐強一大截，令狐的回想
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東方不敗右手大拇指和食指拈住繡花針 向上一舉 擋住來劍
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會認為並非東方內力奇高，這也很怪
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長劍便砍不下去
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如果東方不敗內力跟任差不多或略強 那當然不會被認為贏在
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內力奇高 因為是可以彌補的差距 問題是任的內力在江湖中也
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已是屬一屬二了
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令狐當時的內力可也不差
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假設任內力90速度80 東方內力100速度200 那東方到底是靠哪
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裡贏應該很明顯吧
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且令狐曾用吸星大法散功於四肢 一擊的威力也非說笑
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那就奇怪了，東方之前也擋過令狐沖的劍，那怎麼令狐那時就
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不會手麻？
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這樣都能手臂痠麻的話 只剩東方防禦的勁力更強的解釋吧?
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前面不是撥開就是盪開 沒有硬拼吧
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而且之前的擋架只是將來劍撥開，令狐當頭直砍時，有描寫
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東方「向上一舉」，以東方的速度，令狐應該剛出手就被擋架
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那這出手的動能和先前已經刺出的動能會相差多少
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推
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手臂的長度有限 再怎樣舉也不會離一般擋劈砍的高度太遠吧
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只要高度相近 令狐沖劈擊的力道就也會相近
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而根據描述 也的確找不到搶在令狐沖甫劈下時便擋的形容
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如果令狐那劈有確實劈出，東方一招就讓令狐覺得酸麻，那之
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前令狐刺出的劍被東方擋下，令狐卻無感，這到是很奇怪
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推
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會說到"奇高"只有差距極大 像是遇到掃地僧石破天那種
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所以可以說東方的內力沒有讓令狐太過驚為天人
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lejnsaryai板友說得好，不過我想表達的是，令狐第一劍疾刺
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東方若不閃避就會被穿喉，表示該劍已刺出，但是東方一樣有
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擋開那劍，然後金庸就說東方能把令狐長劍蕩開，武功真是高
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到不可思議，問題是當時令狐沖並沒酸麻啊，後來連刺數劍也
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全被東方擋開了，也是沒有酸麻啊，反而令狐當頭直砍時，金
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庸卻特地多個「向上一舉」的動作，那麼我只是就這個動作
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提出有可能令狐沖根本只劈出1/10時就被擋了，只劈出1/10
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那帶動的力應該是不完全的，所以那一劈被東方擋到酸麻
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我認為那段想表達的大概就是東方的內力並沒有到東方的
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速度那樣 讓令狐沖感到無能無力的沮喪感
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東方用針令狐沖用劍，這質量能擋開已經不止速度了
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※ 編輯: NuCat 來自: 124.126.29.236 (07/28 16:05)
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獨孤求敗內力部分不可能震古鑠今 掃地僧跟石破天擋在那
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噓
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那您就慢慢用屁股想吧 什麼論證都沒也能大放厥詞 認真幹嘛
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你那個也能叫做論證啊? 我認為你那篇不是論證 是定律 自以為是的定律 天下武功唯快不破? 誰說的? 你說了算? 那都給你玩好了嘛 反正唯快不破 別人打個屁啊
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應該說我不認為獨孤的內力有到最高等級的那兩位
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但五絕或五絕高一點應該是有的
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其實無從證實 只能從金庸一些座談上來推敲他認定的獨孤求敗的強度 這可以查的到 ※ 編輯: NuCat 來自: 124.126.29.236 (07/28 16:35)
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其實求敗、當世無敵這個點也是滿有爭議的啦...
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苦戰神僧早出世個40年，他一樣可以40歲埋輪說無敵
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無言 唯快不破只是形容速度這因素在黑木崖之戰的重要
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口喜 大家快看 他轉彎了耶 ※ 編輯: NuCat 來自: 124.126.29.236 (07/28 16:48)
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人家原原PO就懂我意思 看不懂的還在喊燒 哈
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噓
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07/29 03:14, 74F
推
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拿神劍闖江湖舉例很爛 拔刀術的揮刀速度遠遠不如正常揮
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刀 那是漫畫作者自己唬爛的 現實的劍術中 拔刀術被認為
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不適合在實戰上使用
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噓
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不要跟這ID認真 會浪費生命
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