Re: [討教] 全真七子是不是真的很弱??

看板JinYong作者mdrt (水藍色)時間11年前 (2013/04/29 19:16)推噓6(7推 1噓 12→)

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※ 引述《ckshchen (簡單的夢想)》之銘言： : ※ 引述《mdrt (水藍色)》之銘言： : : 全真無止境,是相對四絕而言, : : 老頑童在桃花島曾對郭靖說"若再加上這十多年進境, : : 不消半日折服四絕" : 奇怪了 : 你都挑有利的 : 洪七公降龍未成刪掉了先不管 : 黃藥師也說過換做現在，王重陽非他對手 : 那你怎麼不信這句?? 黃藥師說換做現在王非他對手? 原文在哪? 從頭到尾只有 "我在桃花島勤修苦練,只道王重陽一死,我武功已是天下第一…" 這就是勝過當年王的證據? 能不能天下第一,得看王有沒有死? 這是勝過王重陽的證據? 射鵰末黃藥師還說:自重陽真人逝世,從此更無武功天下第一之人了!" 當時他才剛和洪聯手卻敗於歐陽鋒之手, 卻還是比較認同當年的王,而不是歐陽咧. : : OK!有你說的適性問題. : : 所以說他認為自己的全真武功只到"初窺門徑"而已, : : 就算到神鵰末,他能"不消半日,折服其餘四絕"嗎?(武功勝三分) : : 所以他用自己較趁手的空明和九陰啊! : : 重點是:只需初窺全真武功門徑,就能讓他一生受用不盡, : : 創空明和互搏在新五絕中稱雄了! : 所以你整篇文章就是只有一個論點 "初窺" : 而且你一直當其他幾絕都不會進步 : 重複很多次了 : 到神雕末，其他四絕也全都有九陰啊我沒說他們都不會進步! 我是說周的全真武功自稱只有"初窺"階段時(在桃花島), 都讓他受用不盡:創空明及互搏,九陰上身了! 那再進一步會怎樣?更不可思議吧? 當然受限於他適性問題, 他在全真武功上終究無法到"絕頂"層級, 只能依賴較上手的空明,互搏,九陰.... 結果咧?就是只勝其他人三分啊! : : "一神守內,一神遊外"的全真內功! : 這點你要這樣說，也是可以 : 不過就我看來 : 只要有定心功夫 : 像小龍女也能做到但不可否認沒全真內功的根柢, 周伯通不知能否創雙手互搏. 創跟學當然前者較困難. : : 他不敢去練九陰武功啊! : : 老頑童練的全真武功不算頂極(先天功也沒練過), : : 但已有那樣的內力基礎及武功程度讓他不知不覺九陰上身.... : : 我能說全真勝九陰嗎? : ............ : 我看不太懂你在說什麼 : 有什麼太大門檻嗎? : 不是全真的也能很順的九陰啊 : 就算沒練到正宗，練到歪路的九陰白骨和逆九陰也都威力無窮啊 : 你怎麼不說是九陰寫得太好了 : 淺顯易懂比"上手"九陰本就比全真快又容易! 這有什麼稀奇? 初練的十年內,白駝山內功也是勝全真啊! 所以白駝山內功比全真好? 全真的優勢是在遇到瓶頸時仍能有較大幅度進步, 九陰雖比全真"妙用無窮",到頂就是那樣了!(神鵰五絕程度) 兩者是各擅勝場吧. : : 因為他沒學到最厲害的全真武功, : : 九陰卻不知不覺學會了, : : 他當然只好用較好用的九陰. : 我說的是招式 : 掌法那些的，內外兼有 : 就算內功不能練 : 外招勒 : 他桃花島初登場玩雙手互搏還有用全真掌法 : 到射鵰後段救瑛姑就是用九陰了 : 就算不談老頑童 : 你覺得黃藥師這個等級會看走眼嗎? (洪七公刪掉不談) : 他認為現在的他可以贏當年的王重陽 : 就算有錯估 : 也不會差太多 : 至少伯仲之間黃藥師問題已如前述, 根本沒有他自認能勝過當年王重陽的意思和字眼. : : 是你不懂我一再舉"初窺"的用意, : : 周伯通只說自己初窺全真武功,一方面可能是適性問題 : 你幹嘛把謙虛刪掉? 謙虛就表示他說的不是事實? 你要說他謙虛也得舉證啊! 常看到有人說周愛吹牛咧! 現在變成他謙虛? 怎麼老是這樣?只要出現周伯通提到王或全真武功時, 謙虛和愛吹牛這兩種矛盾的人格特質可以同時並存? 如果不是周人格分裂,就是他說的是事實, 而且說到底,也沒有任何旁白或旁證否定周的話, 所以我相信他說的是事實. : : (他被王評說一輩子練不到絕頂之境,自己也認同) : : 一方面也代表他沒能達到全真武功的頂級境界, : : 但這時他已能九陰上身了. : : 這代表九陰不如全真?? : 90/100能不能說初窺?因為最強的沒練到 : 你最後兩句我看不懂 : 什麼叫他沒練完全真，可是九陰能用了 : 所以九陰不如全真??我看不太懂你的道理...... 是說周伯通的內力等級(或武功程度)已能九陰上身, 但此時他尚認為自己的全真武功只有"初窺", 而照他說法,因為全真武功仍能無止境進步,故他這麼認為但九陰練到頂的境界,就是神鵰末新五絕的境界, 在越練越深,無止境這方面,九陰顯然不如全真. : : 不是,令狐沖勝沖虛時,他經過任我行的激發, : : 已能將九劍中的諸般精奧使得淋漓盡致了, : : 怎麼能說他"初窺"九劍門徑? : : 更不能說九劍大大勝武當. : 你在說啥 : 皮毛是令狐沖自己說的 : 初窺也是周伯通自己說的 : 周伯通說了就是喔喔真的初窺 : 令狐沖的皮毛就是沒有他淋漓盡致了因為周伯通的"初窺"後來沒有旁白推翻, 令狐沖的"皮毛"被之前"淋漓盡致"的旁白推翻了, 差別在此. : : 郭靖有主角威能,你這樣比會不會太不公平? : : 要比也是周伯通跟郭靖啊! : ............ : 我不懂不能比的點 : 就算他是主角，可他是個笨蛋，還不能比嗎? : 那這樣吧 : 梅超風學了桃花島功夫，沒有道家內功加上眼盲練個十年九陰超車丘處機 : (再次強調，這十年邱也是會練功的) : 請問這點能不能說九陰贏過全真 : 他眼盲還不懂道家內功和正宗全真的 : 同樣練十年 : 從輸練到贏，能比了嗎? 九陰比全真容易上手,好用,這是其優勢. (初練的十年內,全真還輸白駝山咧) 我都把原文都引出來,你還說我只用有利的? : : 他也說全真是天下武學正宗. : 正宗又不等於最強XDD : 牌子老，勢力夠大夠正派夠扎實也就正宗了全真自祖師爺王重陽稱雄成為正宗是花了幾年時間? 牌子老? 七子在煙雨樓被東邪破了北斗陣,還怕"全真派就此覆滅" 勢力大? 正宗在書中不只指正派,還有最強的意思小龍女佩服全真武功是正宗時,意含它最正派? ("正"派所"宗",如果不是最強,幹嘛"宗"?) : : 你說的周伯通,楊過等沒一個是學了全真頂級武功的 : 招式招式招式 : 就招式上九陰贏全真這點ok? : 純全真破不了玉女，要配上九陰才可以 : 我想招式九陰大勝，沒問題吧西毒北丐大戰桃花島都能臨時創招破招了... 招式是死的,人是活的,也是書中一再強調的觀念, 話說回來,郭靖還一直苦練"招式較遜"的降龍十八掌咧, 降龍十八掌在華山輸給全真武功時可是心服口服. : : (先天功沒刻在古墓裡吧) : : 一燈有學先天功,可惜他本來不是道家武功底子, : : 用家傳一陽指對他較趁手...XD : 一燈是處男嗎XDDDDD : 處男才能練的應該不是先天功吧但先天功是旁人認知裡王重陽"最厲害"的武功! 舉它就夠了. : : 九陰較全真"好用"這是一定的! : : 畢竟是黃裳想了四十幾年,用來破敵人武功的實用法門, : : 周伯通試演九陰武功給郭靖看 : : "果見經上武功妙用無窮,往往猶在全真武功之上" : 周伯通說他師哥半日折服四絕你就信 : 說初窺全真你也深信 : 結果這句你就不信........ 我不信還引出來打臉幹嘛XD : : 但真的練到頂了呢?新五絕是半斤八兩, : : 練了整本九陰(包含總綱)的郭靖也沒比周伯通厲害. : 因為周伯通也有練九陰啊ˋ皿ˊ : 你的比較永遠都是對手不會動....... 就是動了還是一樣強,才拿來說..... 舉郭靖例子是說,如果九陰最強, 他練得比周伯通完整就該比周伯通厲害, 但事實上並沒有. : : 我怎麼一直看你否定七子的人品(還把不肖徒弟的作為扣在他們頭上), : : 毫無半點肯定處? : 扣的又不是我XD : 我只回你楊過那時候算雜魚 : 我打的一直都是囂張跋扈，到處嗆聲 : 易怒 : 這些有虛假嗎?沒虛假怎能叫否定，陳述事實而已 : 而且文請對題文要對題的話,就專講七子武功強弱, 罵他人品幹什麼? 這樣只會讓人覺得你看他不順眼, 才否定其武功而已. : : 再說武功,人家好歹也是一流高手,五絕二代中扣除郭黃等算頂尖了, : : 怎能說"很弱"? : 為什麼要扣郭黃，人家習武時間比較少還贏 : 此外 : 梅超風表示: 都講到主角威能了呀! 七子再怎麼苦練也不可能有五絕層級, 講到招式,我都引文說九陰比全真"妙用無窮"了! 話說回來,七子是學到師父生前多少本事? 拿來跟練了二十年九陰外掛的梅超風比? : : 就是以張無忌身負"九陽大成"的內力, : : 才能不用"練"就直接"練成"乾坤! : : 那我說王重陽不用"練"就能"練成"九陰, : : 那代表他身上負有"九陰大成"的內力, : : 這很難懂嗎? : : 郭靖,楊過還得"練", : : 不就說明當時他們的內力不算"九陰大成"嗎? : : 當然我相信楊過吃了蛇膽後,練九陰也是很快的. : 又跳到別的地方去了 : 好要說內力就內力 : 內力有九陰等級 : 可招式就是不及啊 : 除非兩者內力差到一個檔次 : 不然同等級內 : 你招式輸就掰了都說九陰招式比全真妙用無窮了 (不然黃裳想四十年是在幹嘛) 但就算再妙用無窮,也只是跟五絕武功各有所長! (不然郭靖早棄降龍不用) 全真武功的招式書中是從沒說那裡厲害XD 但華山論劍時就是讓其他四絕都服啦. : : 都說那是跟本身內力及武功程度有關了! : : 身負"同級"內力本來就能很快練成"同級"武功了! : : 周伯通也是連去"練"都沒有,就不知不覺鬼上身呢. : 請問郭靖練九陰多久追上五絕? : 就算半路出家，七子練功會時間比郭黃短? : 就算教學時間不多，武學典籍仍在 : 楊過看刻棺內的九陰可以，他們就弱弱的 : 梅超風丘處機同練十年超車 1 五絕是短時間被郭靖追上, 但九陰練到頂的郭靖仍與其他四絕差不多 2 就算有絕世秘籍可練, 但不是人人都能學得來絕世武功, 否則許多絕學是怎麼失傳的? 3 九陰本就比全真容易上手(白駝山也是),但後來呢? : : 同級內力學同級武功快!OK? : 你練幾十年才到達人家短短幾年的九陰同級 : 強在哪? 九陰能讓人快速攻頂是其價值所在, 可惜後來練到那就上不去了= = : : 這是說少林武功很多種啊,完全是不一樣的概念. : : 而且如果負有少林頂級內功, : : 要花三四十年練般若掌? : : 我有說他沒偷練嗎?? : "這....你何不怪九陰程度不夠高哩? : 王只看不練十餘天,都能融會貫通了! : 反而要怪他自己"帶頭第一個練"?!" : 你自己說的.......... : 人家說他有偷練，結果你卻要說是因為九陰程度不夠高 : 翻閱和看人家練功就是偷練啊 : 人家說他帶頭偷練 : 你卻要怪是九陰不夠水準因為他沒想到會那麼快學會九陰啊! 看一看就融會貫通,連實際去"練"都不用XD, 如果當時九陰是王需窮精力鑽研的武功, 怎有如此結果? 既然這樣被你講成"偷練",我也只好認了. : : 講白了吧,王重陽不傳九陰,很大部分是劇情需要, : 劇情需要 : 那還要講什麼 : 主角不能討論 : 不傳是劇情需要不能講 : 那也不用討論這角色的形象了 : 七子不夠強也是劇情需要......... 事實上你不能否認, 七子常常被當成犧牲打. 如果不是劇情需要, 作者是存心將這群歷史上的高道寫成一批沒用的廢材? : : 因為主角郭靖要學九陰! : : 話說回來,他連最厲害的先天功都肯傳一燈, : : 不怕一燈將來超過他, : : 還要被罵"藏私"? : 最厲害的是九陰，不是先天功 : 先不講內力 : 光講療傷，招式，心控等等的，就贏了九陰是包涵比較廣沒錯! 但練到頂了呢?還是跟五絕一樣啊! 九陰贏全真? 那郭靖還推薦楊過專練全真內功? : : 這是在說武功等級的問題. : : 如果大家內力一樣,(苦練多年後內力進展都一樣) : : 那麼假如誰學了一門較厲害的武功(例如六脈神劍和一陽指) : : 不是就能輕易奪魁嗎? : : 怎麼還是半斤八兩? : 其他人也有鑽研招式 : 你自己都舉例靈蛇掌了 : 你說勒可惜就算再怎麼鑽研再怎麼苦練, 各人平手的態勢還是一樣的... 就是跳不開那樣的層級, 無法更上一層樓嘛! : : 李莫愁崇拜黃藥師? : : 舉這例子是要說明, : : 就算武功遠勝對方, : : 對方還是可以有很多理由不服的! : : 四絕比王年輕很多,個個心高氣傲不遜李莫愁, : : 就算王武功遠勝,他們也是可以不服的. : 你的服到底是指武功還是為人? : 服武功=\=服人 : 其他就算了 : 西毒可是計算中啊就是服"武功"啊! 華山論劍就是論"武功"啊! 老毒物怎麼可能服"人"? 老叫化就服全真"武功"是正宗啊! : : 那是因為"王重陽一死" : : 他們覺得有機會天下第一 : : 但講到武功,還是以"全真"為正宗. : 黃藥師表示 : 黃藥師則想如果換做現在，王重陽也未必是他的對手 : 有覺得差很多嗎? : 甚至王重陽還活著不斷進步，他也覺得能贏差很多! 我都引原文出來了, 黃藥師以為"就算王活著也能贏"是你的腦補. : : 所以說技安本性不壞啊! : : 至於個性解讀你我不同,這沒什麼好爭的. : 解讀什麼? : 人家說七子囂張跋扈個性暴躁 : 你卻拿了個他勸成吉思汗救了千萬人 : 是一大功來說 : 自己先提風馬牛不相及的東西來護航 : 才說解讀不同只是覺得你過於以偏蓋全… 人無完人,誰沒缺點? 犯不著把人家批得一無是處. : : 所以歐陽鋒該研究更毒的毒物,而不是更高的武功? : 看他覺得哪個會贏吧....... 他覺得這樣贏也不光彩才沒一直鑽研吧? : : 還有,他們創招是為了和彼此爭勝,可不是自認能贏過當年的王重陽, : : 王已經死了,他們只要讓其他人服氣就夠了! : : 第一,我覺得你說得有道理啊! : : 第二,我也說欺負楊過的不是七子,你怎麼老要算在七子頭上? : 奇怪了，那又不是我說的你算我頭上幹嘛 : 我只講了他們個性部分是嗎?那我道歉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.160.74.90

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