另闢專文回應一下板友的疑問。
推 bigsha:板大您好~自己粗略想法,認為某一些部分還是有點問題耶..應 03/29 21:17
→ bigsha:是我自己理解問題..覺得6.4移置到9.2時,內容好像有點不太一03/29 21:23
原 6.4條:
6.4 本板板規乃針對使用人所訂定,不歡迎多重帳號者(分身)使用本板。
新 9.2條:
9.2 本板禁止開設多重帳號之網站登錄者(分身)重複使用。
原本的說法比較模糊,是不歡迎「有分身的人」使用本板。
新的板規說得更明確,是不歡迎板友「在本板使用分身」。
舉例來說,假設B板友您有經營另一個帳號largesha在古龍板。
照原板規說法,似乎就不允許您來金庸板討論,因為本板不歡迎多重帳號者使用!
但照新板規的說法,只要您不在本板用largesha這個帳號,就允許您以bigsha使用。
→ bigsha:樣~規範效果似有發生一些改變...另雖可了解9.4條的基礎,但 03/29 21:28
→ bigsha:總覺得可能在無預見情形下,存有潛在性的風險.. 03/29 21:31
新 9條:
9. 為避免鬧版滋事,本板對使用者資格進行限制。
9.1 本板禁止劣文紀錄有一篇以上(含)之網站登錄者使用。
9.2 本板禁止開設多重帳號之網站登錄者(分身)重複使用。
9.3 本板禁止受本板水桶處分且期間未滿之網站登錄者使用。
9.4 本條板規於非站務系統設定限制時,由板主判斷並執行。
這裡是因為經歷過在申請組務卡關的經驗,使該板規必須以板主認定方可執行。
考量到未來可能仍出現這種「操之在本板之外」的外力影響,
明文予以認定。
再者,「排除分身」並無系統的奧援,還是得靠板友檢舉,也終須由板主裁決。
故宜明文予以認定。
最後,這只是給板主「裁決」時更明確的法源依據。
本質上,板主執行板規是必須符合板規第 5.2條規定,其裁決結果不應悖離板眾認知。
新 5.2條:
5.2 本板板主行使職權以服務為精神,於不違各項規範之前提下,
應以使用者民意為優先。
希望這樣有解答到您的疑惑。
金庸板 F00L
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.146.53
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當初「設定精神」就是禁止分身使用,並非還要討論其是否有其他惡意情形。
(前一版當初設定前在討論時,是有板友特別提要禁分身……,才擬了這一條。)
所謂一罪一罰……有惡意情形,就針對其惡意行為處分。
不會說有惡意行為,反而針對其身份去討論。
例如最近一個判例,
有板友出現分身問題,我就以分身條例處分。
而該板友也同時有其他不當行為,我也以相應對的判決處分其不當行為。
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應不應受罰,甚至要怎麼罰,由使用者民意制訂。
若本板民意希望制訂這樣的板規,就制訂之。
這沒有排除任何人的使用權(除非犯錯被奪權者)。
排除其他重複的身份,基本上並無適法性的問題!
不然,各板所謂的「水桶」根本形同虛設,被桶了換個帳號再來就好,可以麼?
另外,使用不同的身份,本來就是一定程度的「偽裝」。
您所謂「可以用分身」卻「視偽裝為惡意」……在我看來反而有邏輯上的問題!
應該是……您不妨自己先去問一下法律專板如何?
還有,要提「雙重處分」(同時罰分身、本尊)也行,
只要「民意」這樣傾向,就這樣訂板規啊!
本來板規就是應民意需要、依民意向背訂定……
不管是您提及的「開放使用分身」或「亂板者雙重處罰」……
若您有好意見,不妨發起這樣的修訂想法!
如果大家都支持您,板規就自然往這方向這樣改了。
順便,說不定可以改變板眾自道歉文事件後對您的印象,這也是一樁美事啊。
※ 編輯: F00L 來自: 112.105.146.53 (03/31 04:22)
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我認同儘可能以客觀文意解釋。
我們金庸板這裡「不歡迎」使用分身;
我們金庸板這裡「禁止」使用分身!
新版「禁止」比原本的「不歡迎」要更強勢、更不客氣,不准許的文意則一致。
因此,若是新版寫法更明確,就是更符合我們對「客觀文義」的要求囉!
※ 編輯: F00L 來自: 112.105.146.53 (03/31 14:32)
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是成文法系沒錯啊,
只是原告與被告對法條的文意理解可能不同,由法官解釋與裁決……
只是法官與抗告對法條的文意理解可能不同,由法院解釋與裁決……
中華民國是成文法系國家,但是法律的最高解釋權,在於大法官。
照您說,成文法條若都已具備「客觀文意」了,哪來的爭議?
爭議時還要「統一解釋」幹嘛呢?
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kennings 03/31 00:24
使用分身亂板才該罰(例如隱瞞或否認分身身分試圖創造多人之偽裝意象)
您都說偽裝成「多人」了,那不就是偽裝成「不同人的意見」?
從您過往的文章表現,要強調您的法律素養,讓我不知要說啥了~
您自己說不要談……倒真是讓我吁了一口氣。^^
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實務上不是這樣看喔!
例如交易文一天限一篇,照您說……皆可開分身連PO!!!???
在您發表上述意見之前,建議您應該先多看些討論分身的文章!
我看到的專業意見是強調若要處理分身亂板則「板規一定要有分身條款」,
與您的高見大相逕庭。
另外,您提到「雙重處分」(同時罰分身、本尊)的法律見解,
也與頗與專業意見悖離!
即便如此,我仍然有尊重您啊。
我就說了嘛,只要本板大眾有那樣的民意,就往那個方向訂板規!
您自己搞一些悖離板主管板實務的意見,我都尊重您了!
結果您反倒跳出來嗆人沒有法律概念!
kennings:04/01 15:13 (#1HKaiJcV)
建議修改分身條款:分身……犯規時同體累計處罰
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↓這是我看到的見解↓
相同IP的兩個帳號若都有違規,且要以分身條款懲處
要先提報小組長,到帳號部申請多重帳號查詢,不能任意用分身條款懲處。
分身有其限制之必要,不過板規最好要有明確規定
趕快去把版規補完,多加一條限制分身的吧
您卻認為這是比別版多出一個分身條款而加重了版主的工作量?
重複上面的話,從您過往的文章表現,要強調您的法律素養,讓我不知要說啥了~
您自己說不要談……倒真是讓我吁了一口氣。^^
※ 編輯: F00L 來自: 112.105.146.53 (04/01 17:35)
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您投票的意向,是取決於友善與否。
然而,板規的意向,就是本板大多數板友決定的。
換言之,您要求的圓融,必須滿足「最多人所接受」。
對此,我一點意見也沒有。
只要是大多數板友要求,我就照那方向執行。
不知您有沒有想過,您認定的友善,是您自己心中的推測。
若大多數板友支持您的想法,表示您的推測正確。
反之,就是您的版本反而不圓融,悖離了大多數人的意見!
話說回來,本板禁分身,是當初許多板友要求須成文的規矩,
甚至可說前一版板規,就是許多板友有禁分身的要求,順便把其他地方一起擬出的。
板友們要求,然後表決通過。
您可以認為不滿意,但必須說服多數人認同您的想法,才是您所謂的圓融,不是麼?
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能切重要點的話,根本不用扯那麼多。
公領域的文章,也沒必要跟著您扯遠。
您若真的覺得板規有違反法律,自然可以打一篇文章,
去「說服大多數人」說:應該如何如何照您的意思訂定!
kennings 03/31 00:24
使用分身亂板才該罰(例如隱瞞或否認分身身分試圖創造多人之偽裝意象)
kennings 04/01 15:21
對一個連"使用分身"只是"技術性隱藏"的功能但並不能"偽裝"
這樣的法律道理都不懂然後也不肯諮詢法律的人:無可奉談
以分身製造偽裝意象,是您說的。
然後您自己又扯說:講藉分身偽裝是不懂法律道理!
我沒有必要受您的激、照您的要求,去扯您想扯的東西。
這是公領域的文章,在我判斷應該多數板友不會認同我去隨著您這樣的言論起舞。
如果您堅持要扯,
如果您認為我判斷錯誤,竟不知大多數板友很欣賞您這裡的「高見」……
您可以發一篇法律見解文,
去爭取多數板友對您所謂「刪禁分身條款」、「加雙重處分」……的認同與支持,
板規自然就會那樣修訂了。
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應該說……
您若如上面說真的只是想為板規好的出發點、真的很有自信得到大家的認同,
您才應該去打您的「發起文」啊!
您的發言我是覺得「有夠矛盾」啦!!!
自己扯到偽裝,又說講偽裝是不懂法律。
一面說要刪禁分身條款,一面又要加訂分身條款雙重處罰本尊和分身。
才說「無可奉談」,然後馬上「叫對方開文章跟您扯」……
在我看來,您這種矛盾語言我實在無法採納啊!
您有自信的話,就說服多數板友,讓多數人採納後,去證明您的真知灼見嘛!
這還能把板規修的更好咧,也才真正打我這個您口中外行人的嘴啊!
那比開文章扯偏,於公於私,對您都更好嘛……
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對不起,我沒感覺到人越來越少喔。
另外,我不認為您有資格罵很多板友說他們是來亂的!
這樣吧,您那麼有自信,不妨振興一下其他的武俠相關板……
照您說您的意見是對的,若該板主接受您的提議訂定板規,必能人聲鼎沸、板運昌隆。
這樣也是一件好事啊~
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印證邏輯要分兩步驟:
1.進行計量研究,以數據證明人數越來越少。
2.等前述成立,要再提出計量分析,證明人數越來越少是因為他所認定的原因。
※ 編輯: F00L 來自: 112.105.146.53 (04/03 00:27)
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