Re: [討教] 三派九陽功
既然問題變成三派九陽的比較了,那就重回三派九陽的話題吧
原文在倚天第九回
俞蓮舟道:「恩師自九十五歲起,每年都閉關九個月。
他老人家言道,我武當派的武功,主要得自一部《九陽真經》。
可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授真經之時,年紀太小,又全然不會武功,
覺遠祖師也非有意傳授,只是任意所之,說些給他聽,因之本門武功總是尚有缺陷。
續道
當年傳得《九陽真經》的三位,悟性各有不同,根柢也大有差異。
武功是無色大師最高;郭女俠是郭大俠和黃幫主之女,所學最博;
恩師當時武功全無根基,但正因如此,所學反而最精純。
是以少林、峨嵋、武當三派,一個得其『高』,一個得其『博』,一個得其『純』。
三派武功各有所長,但也可說各有所短。」
倚天第十回中
張三豐談到
貧道當年服侍覺遠大師,得蒙授以『九陽真經』,這部經書博大精深,
只是其時貧道年幼,所學不全,至今深以為憾。其後覺遠大師荒山誦經,
有幸得聞者共是三人,一位是峨嵋派創派祖師郭女俠,一位是貴派無色禪師,
另一人便是貧道。
貧道年紀最幼資質最魯,又無武學根底,三派之中,所得算是最少的了
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覺遠傳九陽,不是在切蘋果,分給甲60%,乙25%,丙15%,加起來等於100%.
應該像是黃藥師在考九陰,有人記得五成,有人記得七成,
而且加起來還不一定等於百分之百, 因為困難的地方可能大家都記不得.
我們的共識在認為張三豐學的一定比較多,
但差異點是在於少林的九陽比武當的九陽差多少的問題,
我認為差距沒有到你們所說的70比15的那麼大,
如果差得那麼大,在金書中不會有三派九陽功各有所長的文字出現,
張三豐是較強,但可能僅是在70比50或60比40之間.
張三豐的狀況在當時覺遠並不是把九陽功當武功來教張君寶,
只是教他練來強身用的,所以也不是完整的九陽, 是有挑過的,
就算張三豐學的比較久,但當時年幼加上不懂武功,
完整的九陽也是第一次聽到,等他真正懂得高深武學時,還記得的可能只剩六七成,
他跟徒弟這樣說,跟外人也這樣說,總不會只是謙虛之詞.
推 spko:沒有要反駁,但可以參考一下倚天第二回最後面的旁白
→ spko:"他得覺遠傳授甚久,于這部九陽真經已記了十之五六"
→ spko:所以張三丰擁有五六成的九陽真經是可以成立的
→ spko:覺遠在彌留之際所說出的內容到底佔原文多少沒有人知道
→ spko:但就他所說的那個部分,我想原PO的推論是正確的
→ spko:只是張三丰從所擁有的內文起跑點就跟其他兩人有落差了
感謝sp大找的原文,我當然是考慮了起跑點的落差才會估計他六七成,結果還高估,
如果他事前沒先學過那些九陽,學最多的就不會是他了.
那其它兩人呢
郭襄繼承黃蓉的聰明, 雖然只聽了一夜, 但記得八成總該合理,
但她當時心思較複雜, 也沒那麼勤於練武, 等她想起要練九陽時,也差不多忘了一半,
八成打對折,她的九陽部份可能接近四成.
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原文
原來那九陽真經夾書在楞伽經的字旁行間,覺遠讀書又有點泥古不化,隨口背誦 之際,
竟連楞伽經也背了出來。那楞伽經本是天竺文字,覺遠背的卻是譯文,更加纏夾不 清。
郭襄聽著,愈是摸不著頭腦,幸好她生來聰穎,覺遠所唸經文雖然顛三倒四,卻也能記
得了二三成。
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感謝樓下wf大的原文,忘記了有環境因素,所以郭襄實得不到三成,應該是最少的.
無色禪師是三人中武學造詣最高的(姑且不論內功高低),他的佛學造詣也是最高的,
九陽原本設定是佛門武學,雖然也只聽了一夜,可能只聽到七成,
但七成中, 他是聽懂最多的, 他聽懂的六七成也是忘不了的,
七成的六七成, 所以估算他得到的九陽也有四五成.
原本少林寺和張君寶的差距是在A級的少林內功比不上S級的九陽內功(當時約四五成),
但當無色帶回五成S級的九陽後,雖未達張三豐的境界,但至少少林的內力水準有大幅改善,
反而張三豐自創的武當內功就沒有像九陽般神效,也只是A級水準,看武當七俠就知道,
而張三豐的內力值也幾乎到頂難在上爬了,才轉研發太極拳太極劍等外功,
這才是我指的少林有追近,但沒有追上的意思,沒有人說少林的九陽強過武當.
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◆ From: 59.105.89.223
spko大 引用原文,就上移到相關位置了
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要討論九陽和武當內功請另開話題
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是有人先量化成 整本書對兩頁以及70比15,要不要問他們先,我只是學他們,
畢竟量化後才有辦法比較,我只是覺得差距沒那麼大,所以提出不同看法,
對不對沒關係,只要大家彼此尊重就好,能有共識更好.
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要討論九陽和武當內功請另開話題
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感謝一些朋友指教, 我知道九陽是比較偏向道家沒錯,但畢竟放在佛經之中,
和佛家也不是完全沒關係,他的佛學造詣高,所以沒受覺遠把佛經和九陽混在一起的影響,
也是一種優勢, 而武學原理本有共通,書中他就是直接聽懂九陽,沒因偏向道家而有影響.
※ 編輯: meaumeau 來自: 59.104.146.230 (07/23 07:52)
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事實上, 三個人都知道覺遠在講九陽, 而且他們當時唯一有興趣的東西也就是九陽,
因為他們都知道那就是讓覺遠武功高強的原因, 不然無色不會刻意等到覺遠講完才出現,
如果覺遠當時只是在唸佛經, 無色比覺遠佛經熟多了, 根本不用浪費時間聽,
早就叫覺遠他們走了, 無色既然是存心來聽九陽, 又何來不接受之說.
九陽用一般中文寫又不是外星文, 若非和佛經梵文混雜, 郭襄能聽懂記得的早不只那些,
尹克西看不懂也很奇怪, 他是和瀟湘子互鬥沒辦法看, 不然早危害武林了, 為何看不懂?
武學造詣高低更不等於武功的高低, 無色是少林羅漢堂首座, 武學原理懂的比尹克西多,
只是比較不會用或用的比較不好, 所以武功才低, 如果光比理論, 能比他強的有幾個,
九陽的武學原理雖然特殊, 但總不能一半以上都違背基本原理, 又不是在逆練九陰,
無色又是有心弄懂, 聽懂六七成還是低估.
推
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楊過可是說, 尹克西無法體會"後發制人"的道理, 這是九陽中最深的部份,
我相信無色也無法體會, 但他可沒說尹克西完全無法看懂九陽, 更何況無色.
※ 編輯: meaumeau 來自: 59.104.146.103 (07/25 10:49)
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請問以下兩個選項你選哪一個
1. 楊過好厲害, 從覺遠短短的幾句話之中, 就能判斷出九陽神功的最高境界是後發先制
, 還知道尹克西無法達到那個境界.(楊過已到達九陽的最高境界)
2. 楊過好厲害, 從覺遠短短的幾句話之中, 就知道九陽神功要從後發先制開始入門, 還
知道尹克西沒有入門的資格.(那九陽的最高境界又是什麼?)
如果要懂到後發先制才能開始入門, 為何當時學了四成左右的張君寶還看不出有這個概念.
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可是你看到前面沒看清後面,
她前面想的是, 九陽的原理跟一般學的不一樣? 所以你認為她學不起來.
可是沒多久,她馬上想起覺遠那麼強是因為九陽的關係, 所以記下來就對了,
僅管因為夾雜佛經的原故(書中寫的,郭襄記不起來的主因), 害她只記得了兩三成,
但她還是能依此創出峨嵋九陽功,
所以她學起來了, 你判斷錯了, 證明學不學的起九陽是態度的問題, 不是能力問題,
如果無色不知變通, 排斥九陽的觀念, 當然一輩子也學不會九陽,
但他都能違反少林的規定, 私下放郭襄他們逃走了, 怎會是不知變通的人,
且不論無色實際上學了多少,他就是學會了部份而創出了少林九陽功,
就算不完整,就算並非最高境界那又怎樣, 又沒有人說他有學全九陽.
在他不排斥九陽理論的情況下, 根本不用考慮跟他以前所知是否不同,
當成他在學新武功就對了, 以他武學的基礎, 你們真的覺得他聽不懂其中六七成嗎?
※ 編輯: meaumeau 來自: 59.104.228.134 (07/27 07:35)
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