Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍

看板JinYong作者 (抵制人參國產品)時間13年前 (2011/06/17 13:18), 編輯推噓49(49推 0噓 134→)
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我倒覺得一切不用看得那麼死板. 眾所周知, <<笑傲江湖>>成書在<<神雕俠侶>>之後, 更何況, 金庸自己也說了"笑傲江湖不具任何時代背景", 即使,因為電影的關係,大家都認定笑傲江湖的背景應該在明代. (要靠一句"泉州參將吳天德"來猜測是明代,只能說證據薄弱了些.) 因此, 客觀的說, 要把<<笑傲>>和<<神雕>>當成是平行歷史也是沒有問題的. 為什麼要這麼說? 因為,當大家在吵獨孤九劍和玄鐵重劍的同時, 有誰懷疑過此獨孤非彼獨孤? 就像大家都認定日月神教就是明教, 可是有誰會懷疑過葵花寶典是否就是黃蓉手抄版九陰真經? 滅絕師太說得好,"一份是速成的法門,另一份是不拉不拉..." 華山派前輩抄得好,一個抄到練內功的那份,另一個抄到練外功的那份. 巧得是, 郭靖黃蓉密室療傷的時候,靖哥哥差點走火入魔吃了蓉妹妹, 東方姊姊為了避開走火入魔,不管三七二十一先切了練功再讓楊蓮亭吃...... 要說巧合,怎麼說也說不完, 為什麼就沒人想過獨孤前輩和獨孤求敗可能不是同一個人? 不能拿作者後面寫的文章來批判前作啊... (看看那精美的勝鬥土星夫) <<笑傲>>本身的風格就是在批判現實, 而且用的是比<<倚天>>更激烈的手段來批判, <<倚天>>只是名門正派不行公義, <<笑傲>>卻是強調明門正派多行不義, 用桃谷六仙之流來強調旁門左道的率真, 用岳不群左冷嬋來強調名門正派的陰險卑鄙, 因此,在襯托格局的差異上, 借風清楊之口引出獨孤前輩,說出"無招勝有招", 從以意御劍 vs 以招御劍畫地自限 的觀點來更襯托出"笑傲江湖"四個字. 至少在書裡, 我看見的情感表達是這樣, 至於誰有招誰無招,誰強誰弱, 我倒覺得作者本人可能都沒想過那個問題. 在<<笑傲>>中用"獨孤前輩"來代替"獨孤求敗", 我認為有兩個好處: (1) 暗指求敗不愈人知,和東方不敗正好可以互相映照, 求敗 之於 不敗,顯然前者是更豁達的境界. (2) 故意不說明是否為同一人,如此可以留給讀者更多的空間. 扯太遠了, 總之是,不用去比較誰強誰弱, "獨孤"這兩個字, 我比較傾向把他當成是某個"格局"的指標... 講白一點,只是金庸口中的"強者我朋友"罷了. 是拿來串場,拿來說明心境格局高低的萬用npc而已. (連鹿鼎記都可以扯上一句"無招勝有招") 作者故意不寫明的東西,何必要試著強行釐清呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.27.145
推
06/17 13:27, , 1F
我倒是覺得「求敗」是更執著勝敗，明寫求敗，實更為求勝
06/17 13:27, 1F
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06/17 13:28, , 2F
為了求敗，會主動挑戰各路高手，真的敗後，求勝之心只會更甚
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「不敗」反而灑脫，記已不敗何需在挑戰他人
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求敗:求求你打我臉吧; 不敗:誰要過來讓我打臉?
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推
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同一個
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06/17 13:41, , 6F
我有提過可以當作兩個人來看 就像小鳳哥的兩碗牛肉湯是不同
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06/17 13:41, , 7F
金庸本人表示兩書獨孤是同一人，不然就不用比較楊/令狐
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何者劍法較完整了...
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人 印象中還有其他人提過 不過....有些人已堅持到偏執去了
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那你要說此太極非彼太極
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書中都提到朱元璋了 不然是清朝嗎
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推
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在小說裡,清朝皇帝為啥不能是朱元璋?有規定小說朝代要跟
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現代的朝代一模一樣嗎
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真實的朝代才對...
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不然尋秦記裡,項羽的老爸還是項少龍,秦始皇是因為項少龍
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焚書坑儒,秦始皇還不是真正的那個秦始皇呢
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現實中真的是那樣嗎....
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推
06/17 14:30, , 18F
還有,金庸小說裡,鰲拜是韋小寶殺的,尼布楚條約也是韋小
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寶搞定的,康熙下江南也是要找他,都能這樣改了
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那為啥不能改成乾隆真的是陳家小孩,小名就叫朱元璋
06/17 14:32, 20F
推
06/17 14:45, , 21F
不好意思，原文寫的是「明朝」開國皇帝，你這樣凹也沒用
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06/17 14:46, , 22F
加上少林寺的澄觀和尚說過「前朝」有個令狐大俠，能夠
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無招勝有招，澄觀和尚是清朝人，這兩下一湊合，等於把
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笑傲江湖的年代定死在明朝，雖然我也認為笑傲江湖的年代
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不重要，但太明顯的證據也不能無視之
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推
06/17 15:05, , 26F
SORRY,忘記原句是什麼了
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推
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金庸設定清朝皇帝是朱元璋 不是拿石頭砸自己腳嗎?
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推
06/17 18:13, , 28F
推
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06/17 18:15, , 29F
其實澄觀說的令狐大俠也「可以」未必是令狐沖啊...
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當成平行世界不就皆大歡喜嗎XDD 不可吵架 不可吵架 (澄觀貌
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推
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速成九陰真經和手抄葵花寶典那段有想過，不過沒有原PO精闢
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我也覺得獨孤求敗只是一種指標跟概念而已 強者我前輩!
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推
06/17 20:28, , 33F
令狐大俠可能是指 姓令名狐的大俠 (誤
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推
06/17 20:38, , 34F
是啊，我不記得他有指名道姓說令狐沖...
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推
06/17 20:41, , 35F
就算捨掉前朝令狐大俠也是明朝可能性最大 光是碧血 鹿鼎
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提到的皇帝就可以知道金庸設定清朝開國不可能架空成朱元
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璋
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且我記得在多年以前金庸茶館有人把笑傲的時代壓縮到明朝
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06/17 20:43, , 39F
誅元張!!
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還有 104 則推文
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結論：反正不管怎麼算，那隻鵰都活了兩三百年就對了....
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推
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說不定直到今天 神雕還活在某座山裡(抖)
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推
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感覺好像神雕再抓交替(抖~)
06/20 09:33, 146F
推
06/20 12:36, , 147F
神雕:其實從楊過吃了我的迷幻蛇膽之後 後面都是他的幻覺
06/20 12:36, 147F
推
06/20 13:02, , 148F
其實我不覺得獨孤(初代)是被遺忘的,反而是不想提起的
06/20 13:02, 148F
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06/20 13:04, , 149F
就像兒童小說中的"那個人",剛好他們兩個都有個"魔"字 (誤
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06/20 19:16, , 150F
回Ｓ板友，澄觀說法中，
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06/20 19:16, , 151F
只要視作從令狐沖傳出「獨孤求敗」名字與武功特性，
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06/20 19:18, , 152F
就不會有您說的突兀感。（沒甚麼人知道，後世澄觀忽然知道）
06/20 19:18, 152F
推
06/20 23:24, , 153F
從笑傲全書來看，名聲傳得更兇的反而是實際傳劍的風清揚
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而因為誓言之故，令狐冲從頭到尾幾乎連劍法名稱都未說出口
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說從他散播出獨孤求敗其人其事是唯一可能的腦補，但依舊突兀
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06/20 23:27, , 156F
再說，照理來說澄觀如果要舉例，說真的，舉風清揚比較適合...
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但他卻舉了五六百年前的獨孤求敗，與理不符
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推
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風清揚自創獨孤九劍，託名獨孤求敗(誤闖山洞，如楊過般的
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際遇，悟得獨孤九劍，託名獨孤求敗)
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06/21 05:27, , 160F
請教突兀的地方在哪？
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06/21 05:28, , 161F
當世若知令狐沖這麼強的劍法，原來是個獨孤求敗前輩創的。
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06/21 05:28, , 162F
如此把這兩個名字（獨孤求敗、令狐沖）接在一起，不突兀啊。
06/21 05:28, 162F
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06/21 05:29, , 163F
畢竟，令狐沖又不能主動提風清揚的名字，不是嗎？
06/21 05:29, 163F
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06/21 05:31, , 164F
知道此事（風要低調）的人，賣面子不宣傳風清揚之名還好吧？
06/21 05:31, 164F
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06/21 08:49, , 165F
從書中來看，令狐冲非但不長舌，甚至可以說口風非常緊的人
06/21 08:49, 165F
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06/21 08:50, , 166F
他從頭到尾沒提過獨孤九劍之名，還會四處宣揚劍法創始者嗎？
06/21 08:50, 166F
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06/21 08:51, , 167F
況且，頂級武功如降龍掌、打狗棒、金剛不壞體等聞名天下，
06/21 08:51, 167F
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06/21 08:52, , 168F
也沒聽說過有人宣揚這些武功的創始者，時代畢竟隔了太久了
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06/21 08:53, , 169F
令狐冲如果要把劍法傳人，不可能不提風清揚之名而提獨孤求敗
06/21 08:53, 169F
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06/21 08:54, , 170F
沒有道理提了幾百年前的創始者卻不提直接授業的恩師
06/21 08:54, 170F
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06/21 13:13, , 171F
令狐沖有答應不能提風傳劍之事（師），但他沒被限制提獨孤。
06/21 13:13, 171F
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06/21 13:14, , 172F
不提傳劍，那當復派中興之祖師好了。～風祖師爺
06/21 13:14, 172F
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06/21 13:17, , 173F
另外，令狐沖不必多高調講獨孤，以他與少林的交情，
06/21 13:17, 173F
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06/21 13:18, , 174F
論劍交誼時提及被少林記錄下來，後世澄觀就看得到。
06/21 13:18, 174F
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06/21 13:21, , 175F
方生一眼叫出「獨孤九劍」之名，可見他對此劍法特徵也夠熟。
06/21 13:21, 175F
推
06/21 13:28, , 176F
好好的討論文又要變戰文了? 哀
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06/21 13:40, , 177F
可惜神雕被楊過拐走了,而且它還要再活二百歲才見到風清揚
06/21 13:40, 177F
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06/21 13:49, , 178F
至少SB大也說出了一種可能性, 只是說服力的高低
06/21 13:49, 178F
→
06/21 13:50, , 179F
說服人是要找共識,不是找分歧,找不到共識就變成各說各話
06/21 13:50, 179F
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06/21 13:51, , 180F
就會變成戰文
06/21 13:51, 180F
推
06/21 14:02, , 181F
SB是我? 我的想法也只是純腦補而已XD 畢竟整個時空拉太長
06/21 14:02, 181F
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11/04 09:18, , 182F
這套劍法在江湖上消失了 https://muxiv.com
11/04 09:18, 182F
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12/29 01:31, 5年前 , 183F
見證過，那個感覺總是非 https://daxiv.com
12/29 01:31, 183F
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