Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍
我對"重劍劍法"與"獨孤九劍"誰先誰後、孰強孰弱沒有興趣，
倒是想對大家的討論內容提出一點看法。
※ 引述《ptttristan (ptttristan)》之銘言：
: 補充一些個人對於劍塚中的五個劍境的看法
: 第一境：「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。」
: 第二境：「紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義士不祥，悔恨無已，乃棄之深谷。」
: 第三境：「重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。」
: 利劍: 單純就是一把鋒利的寶劍 就好像君子劍淑女劍一樣
: 了不起就是比對手的兵器再鋒利些而已 大概沒甚麼特別之處
: 軟劍: 不像利劍只有劍刃鋒利而已 軟劍可受力彎曲 增加靈活度
: 好比張三豐的繞指柔劍一樣 臨敵時劍招更為難測
: 重劍: 以上利劍和軟劍都太遜了
: 獨孤求敗在30到40歲這段時間突然有一天想出並打造這種終極外掛兵器
: 不用去管兵器的銳利度和靈活度 力強者勝就足以橫行天下
: 這三段文字完全沒有提到獨孤求敗的內力如何 劍術如何
: 所提到的只有獨孤求敗所使用的兵器的演進過程和理論基礎
: 從講求銳利度-> 講求銳利度和靈活度 -> 捨棄舊有觀念 兵器的重力加速度才是王道
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重力加速度，就只是加速度……
你想表達的，應該是倚仗重劍本身遠超尋常兵器的重量，
所帶來的衝擊力。
: 玄鐵劍可以是一個發揮內力的工具
: 因為尋常寶劍禁不起內力衝擊就會震斷
: 但它本身恐怕不能說是一個練習內功的方法
: 楊過在水裡學習對抗山洪的力量才是它內力增強的關鍵 (當然有一部分是因為吃了蛇膽)
: 你不會因為單純拿起玄鐵劍就增強你的內功
: 重點來了
: 獨孤求敗在40歲前內力如何? 是不是創出獨孤九劍?
: 坦白說從劍塚理的敘述根本看不出來
: 我們唯一知道的是獨孤求敗所用的兵器越來越強
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兵器越來越強？要如何定義兵器之強？
重劍抵著喉嚨，可能只是瘀血、疼痛，
利劍輕抹喉嚨，大概就仆街了。
所以我認為你說兵器越來越強，並不十分正確。
會讓你甚至讀者這樣想，
是因為劍魔本身武學境界的提升。
其次，武器的替換，還說明了劍魔內力之強。
只以重劍來說，想要揮舞自如，必須具備強大的內力。
而之後的木劍，想持之傷人更是難上加難，
既無鋒利也無重量。
由此，劍魔的內力之深厚可見一斑。
: 接者往下看.....
: 第四境：「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。」
: 第五境：「自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」
: 到40歲後才是獨孤求敗劍境的大躍進
: 不滯於物，草木竹石均可為劍
: 代表這個階段不需要再依賴兵器的銳利度 靈活度 重力加速度
劍魔在這時候退休養老了嗎？(抱歉，我沒做太多考據的功課)
如果在此境界，劍魔還有繼續與他人交手過招，
那麼這段更加凸顯了劍魔的內力驚人！
以草木竹石為劍，你如何傷敵、克敵？
還是靠強大的內力支撐啊！
: 但是草木竹石要如何戰勝玄鐵重劍?
: 楊過的想法是(1)以快打慢 (2)內力充沛,恃強克弱
: 他選擇的是第二個方法
: 就是持續增強自己的內功
: 所以在山洪中練劍已經不夠了
: 必須在海潮中學習抵抗更強的力量
: 內力才有辦法精進
: 可是在神鵰書末和金輪法王對決時後悔托大沒帶玄鐵劍
: 楊過意識到了面對和自己內功差不多的對手
: 兵器的重力加速度仍然有舉足輕重的影響
: 換言之
: 草木竹石要戰勝玄鐵劍似乎不能只靠內力充沛
: 必須有別的方法
: 那麼以快打慢似乎才是更好的選擇
: 因此獨孤九劍的理論基礎
: 比較像是獨孤求敗40歲後選擇以快打慢這個方法後發展出來的
: 敵人的玄鐵劍還沒提起....你的木劍已經指向他的要害
: 敵人玄鐵劍已經提起來準備攻擊.....你也能看出招術中的破綻搶先攻擊...逼他迴劍自守
: 當然以上僅止於獨孤九劍的理論基礎
: 而獨孤九劍的臨戰法門就如同板友所說的
: 也許是獨孤求敗整理40歲前面對各種大大小小不同兵器的對戰經驗而成的
: 只是書裡沒提 讀者也只能用猜測的
: 單單就劍塚裡獨孤求敗所提到的用劍心路歷程
: 獨孤九劍應該是晚於玄鐵劍才創作出來的劍境
: 只是還是有些問題不能解決...
: 像獨孤求敗的內力高低始終還是個迷
內力低是不可能使動重劍對敵的。
: 如果破氣式能夠完美的對付深具上乘內功的高手
: 如果獨孤九劍真的如同笑傲文中所述:
: "不論敵手的內力如何深厚 到了獨孤九劍精微的劍法之下盡數落空"
: 那麼獨孤求敗在後半生還要花時間去練內力就很奇怪了
: 還有
: 葵花寶典這麼快的攻擊速度
: 已經超越獨孤九劍本身以快打慢的理論基礎
: (看得到破綻 但是破綻消失太快 等於沒有破綻一樣)
: 那麼獨孤求敗真的能無敵於天下嗎?
: 也許一下子就被東方不敗KO也說不定
: 最後
: 風清揚所遇到的那三位沒有辦法秒殺的高手
: 所使的又是甚麼樣的武功?
最後再提一下我對fool所說的"而九劍正是獨孤天下無敵的劍術。"的看法。
我覺得你並未確切舉證：劍魔憑恃獨孤九劍無敵於天下"。
天下無敵云云，是出自風清揚之口，他以劍魔的傳人身分，
對於劍魔的那段評論，我認為有溢美之詞的嫌疑……。
再說，笑傲的武學水平較神鵰低上不少，以此觀彼，
自然讓風清揚覺得劍魔這套獨孤九劍真是天下無敵的劍法……。
畢竟以笑傲當代的武學水平來看，
怎能不認為獨孤九劍是一門無敵絕學？
說穿了，這是風清揚眼中的無敵，放在笑傲的故事背景裡是無敵，
但在年代更早、武學更興盛的江湖，是否依然無敵？
修正一下我的說法，
獨孤九劍就算在笑傲裡，也未必是無敵。
畢竟無論風清揚或者令狐冲所使的獨孤九劍，
都未必能在公平對戰下勝過東方姊姊。
果然又是老話一句，沒有無敵的武功，只有無敵的人。
※ 編輯: beyondsoul 來自: 123.195.44.42 (06/15 02:20)
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