Re: [討教] 六脈神劍是否為天下第一劍

看板JinYong作者wfelix (清雲)時間14年前 (2009/10/29 09:09)推噓14(14推 0噓 4→)

留言18則, 15人參與討論串4/10 (看更多)

: 推 mitgreat:六脈神劍不是劍法是指法運勁的功夫 10/28 09:33 六脈神劍是"劍法"，只是這套劍法很特殊而已舉個例子，書上說獨孤劍法越練越精到最後不拘泥於物，拿根草就可以，甚至最高境界為『無劍勝有劍』到無劍勝有劍時，想必獨孤空手就可以施展『劍招』不論他只是單純用手指當作劍，還是用手發劍氣來施展劍法你不能說獨孤已經從劍魔改成指魔了 : 推 mitgreat:招式有劍字不代表就是劍 10/28 10:47 : 推 mitgreat:借字是常有的判官筆火燄刀韋陀杵都是例子 10/28 10:50 借字是常有的，但以X代O更常見六脈在這邊是以X代O而非單純借字 : 推 mitgreat:切、削、斬、劈那叫六脈神刀也成 10/28 10:53 刀法和劍法的招式本質還是有差別的六脈的招數是劍法的招數，這點就看作者怎樣去設定就好像火焰刀也可以切削斬劈，但他的招式屬於刀路氣勁性質是『刀勁』而非『劍氣』，所以他不被叫做火焰劍而是火焰刀 : → mitgreat:那你也舉出哪種劍無法格擋 10/28 10:53 六脈可以格檔，不然鄧百川不會要慕容復用兵器擋雖然一開始他被震斷兩把兵刃，但後來他拿判官筆這種比較堅固的武器時六脈神劍就沒有破壞它了，只是後來段譽專心後，力道很強讓慕容復邊擋邊退而已但如果兩個人拿真劍過招，某一方功力強很多時比較弱的那一個不也是兵器很容易被打斷？或者是邊擋邊退？無法格檔是內力差比較多時才無法 : → mitgreat:六脈也不是真的切、削、斬、劈其原理是源源不盡的刺 10/28 10:56 六脈才不只是源源不盡的刺，看過電影版的笑傲江湖嗎？裡頭的岳不群揮劍時，劍氣縱橫，破壞力驚人，六脈神劍就是那種武功，只是用空手施展而已 : 推 spko:再去看一次第十回吧！最好是無法格擋.... 10/28 10:56 : → spko:你當然也可以叫它六脈神刀，但作者稱之為劍，反正就不是指法 10/28 10:57 : → spko:而且六脈「設定上」就是「天下第一劍」，就不是借字 10/28 10:58 : → spko:還有，我不排斥火焰刀真的是刀法，判官筆也確實是支筆 10/28 10:58 : → spko:不然「銀勾鐵劃張翠山」是叫假的嗎？ 10/28 10:59 : 推 mitgreat:也許我說的不詳盡格擋包含牽引黏推鉤震 10/28 11:03 : → mitgreat:銀鉤鐵劃確實不是毛筆能做的 10/28 11:04 筆就一定是毛筆這很奇怪吧？ : → mitgreat:算了自我感覺的東西沒必要爭得面紅耳赤 10/28 11:06 : → mitgreat:您說絕對不是指法就不是吧 10/28 11:06 : → glut:不是一定要拿劍才叫劍法啊在金庸著作中用別種兵器使各種 10/28 11:18 : → glut:其他武功很常見啊楊逍用聖火令可以使幾十種武功難道拿聖火 10/28 11:19 : → glut:令就只能叫聖火令武功嗎風清揚也說過手指就能使劍法了.. 10/28 11:19 : → glut:六脈在天龍中出現過很多次"劍招"的字眼他是劍法無疑 10/28 11:19 : 推 mitgreat:其實我想說個題外話風清揚沒練氣的話以指當劍搞不好 10/28 11:27 : → mitgreat:連我都打得贏他.. 10/28 11:27 : 推 mitgreat:楊逍用聖火令應該是用在我的例子上面吧 10/28 11:30 : → glut:以指當劍使得還是劍法不是指法跟練不練氣無關.. 10/28 11:32 : → mitgreat:g大的說法變成本質是什麼就是什麼不因名稱而變 10/28 11:32 對本質是什麼就是什麼，只是這個本質怎麼來的？金庸通常是以武功招路來定義而非用什麼東西來施展但以指代劍，以令代筆，以掌代刀，以刀鞘代劍，以杖代指等等的更多他們不會因為用其他東西來代，就使那套武功本質改變 : 推 mitgreat:本因：六脈神劍，並非真劍，乃是以一陽指的指力化作劍氣 10/28 11:48 對啊！你也知道以指力化作劍氣啊？之後就是用劍氣來施展劍招所以他只是以劍氣代劍而已，而劍氣的形成需要指力這樣 : → glut:第十話中 "劍法"二字出現了數十次..不過我想閣下可以把沒多作 10/28 11:54 : → glut:解釋的參合指當劍法大概是作者本人吧失敬 10/28 11:55 : 推 mitgreat:參合指是順著你的論點而來我始終指六脈是借劍字 10/28 12:53 : → mitgreat:獨孤能用指不用劍六脈能用劍不用指嗎 10/28 12:54 開個玩笑：獨孤九劍也不能用劍不用指啊難道令狐沖可以口咬劍來施展？用指，本來就是劍法的必備條件只是武功等級不夠的要拿兵器來施展等級高了，能以空手代劍時，兵器就不見得必要了沒到看獨孤後來說最高境界是無劍勝有劍嗎？至於六脈，他只是以劍氣代劍而已看看段延慶可以用杖打一陽指，杖端也能射出一陽指勁六脈就不能類似電影版笑傲江湖那樣從劍端發出劍氣嗎？只是六脈已經是從有劍升級到無劍境界的劍法，都練成劍氣代劍了，走回頭路去拿劍幹嘛咧？事實上，六脈神劍是金庸武功中，真正可以說到是無劍勝有劍的武功金庸也有把原因寫出來啦劍法講究出招輕靈快速，但你拿劍施展劍招時，出招揮劍收招等無論多迅速，就是要移動數尺嘛！可是用手指使施展劍法時，那就只有數吋轉折了只是沒能發出劍氣的人，你也不能用手指達到這種優勢因為殺傷範圍差太多。但如果一個人已經練到能以劍氣代劍那他的殺傷範圍主要就是來自於劍氣的殺傷力這時把劍拿掉，劍招猶在，殺傷範圍也沒縮短，出招還更靈便那當然就是無劍勝有劍了 : 推 mitgreat:作者言明六脈本是指法是您一直被劍字誤導了 10/28 13:08 六脈本是指法這是你自己寫的我怎麼看都是以指力化做劍氣，然後以劍氣代劍 : → glut:"這路劍法的基本功夫，你早就已經會了，只須記一記劍法便成" 10/28 13:08 : → glut:"你內力修為不凡。這劍法雖然變化繁複..." 10/28 13:09 : → glut:"...少商、商陽、中沖、關沖、少沖、少澤六路劍法..." 10/28 13:09 : → glut:您瘋了嗎？ 10/28 13:09 : 推 mitgreat:把你的瘋字收回 10/28 13:11 : → mitgreat:言已至此我不再討論另外，上頭的G網友是比較激動他言論不當的部分給版主處斷不過我也想問相同的問題作者言明六脈本是指法，到底出自哪裡？ : 推 mitgreat:我的推文裡沒有不理性字句 10/28 15:21 如果有人說，作者言明蕭峰本是女人這句話沒有半點不理性字句不過我想我看到之後就算我不會推那句，大概我心裡的QS也會這樣想 : 推 mitgreat:一套武功名子是劍其招式有劍字也很自然改了反而怪 10/28 15:57 : → mitgreat:提了很多次止不過是因為用了很多次所以描述很詳細 10/28 15:59 : → mitgreat:但不代表每次提到招式就是作者一直在說這是劍這是劍 10/28 16:00 : 推 mitgreat:因為這樣的想法所以才連引都不想引不是沒看到 10/28 16:02 : → mitgreat:拿把槍都可以創劍術了 10/28 16:03 : 推 mitgreat:六脈神劍的原理就跟水槍在牆上畫線一樣是連綿的射出 10/28 16:07 : 推 mitgreat:而且作者可以設定武功內容名稱但本質是什麼 10/28 16:16 : → mitgreat:本來就是見仁見智可受公評 10/28 16:16 本質是什麼應該由作者定義吧！不然玄鐵劍其實只是把粗鐵棍而已若以兵器本質來看，那重劍劍法還更像鋼鞭或鐵尺這種短兵刃無開鋒的武功用你舉的例子，六脈就像水刀或水劍若有人的武功就是用水刀、水劍來施展刀法或劍法你要說這套武功是刀法劍法還是水法？照我說，那還是刀法或劍法只是那個人必須採用特殊刀或劍而已（就像金蛇劍法要用金蛇劍才能行，沒有金蛇劍，很多招式用不出來）不用水刀水劍來施展就威力大減（殺傷力變弱、範圍也變短）不代表那就是水法吧！ : 推 mitgreat:這點我真的不才不明眾角色何處肯認是劍法 10/28 16:32 : → mitgreat:只想到他們也是順著名稱說再者那些角色也是金庸寫的.. 10/28 16:33 : 推 mitgreat:如果說六脈是以指代劍那一陽指也是以指代判官筆 10/28 16:37 : → mitgreat:這都捨本逐末了 10/28 16:37 : 推 mitgreat:呵 paul大靈蛇的想法就剛好跟我對六脈的說法完全相反 ^^" 10/29 00:32 這裡又回到本質問題啦，武功本質是作者決定的不是讀者決定的。依照金庸的習慣，是看武功招數特性而不是用什麼東西來施展一陽指本來就是指法，這點毫無疑問反倒用判官筆來施展時，是以筆代指，用鋼杖施展時，是以杖代指段延慶也用鋼杖使用段家劍，那時候他就是以杖代劍了令狐沖用刀鞘施展獨孤九劍，那還是劍法不是刀鞘法當然啦，如果有套判官筆法，你要用手指去施展那就是以指代判官筆了只是到底是用指來施展判官筆法，還是用判官筆來施展指法就看作者高興啦！因為很多武功招路其實也常參入其他武功特性（天山折梅手包含一大堆兵器武功的招路）你也很難單從招式形容去推斷他到底是啥法這時候就要看書中給他怎樣的定義而六脈，書中給他的定義就是以指發劍氣代劍來施展劍法你說參合指也有機會那等書中形容參合指發出的是劍氣也有搭配的劍招再來談它也可以當劍法當然依照理論它是有機會，但這就跟水刀水劍一樣你有水，可以射出去，可不見得能變成水刀或水劍，搞不好他無法持續變成線狀攻擊，所以只能是水彈而已就跟一陽指一樣，保定帝習練一陽指多年，內功根基也夠可是也要到天龍寺出家之後，得到六脈的訣竅，才有辦法把指力化成劍氣在此之前他就算有能力把指力打出去，也不會變成劍氣啊！簡單的說，參合指在書中呈現的，就是和一陽指一樣就是有水，也能發射出去傷人但有水，能發出去傷人不等於水刀或水劍而六脈，已經明確告知，有水，能射出去呈線狀攻擊，還有搭配的劍法所以這是種以特殊劍種（劍氣）來施展的劍法而且你也很奇怪，你一直說蕭峰那些是書中人，講的話不準但你卻信誓旦旦說，作者說六脈本是指法先別說那句話並不是你認知的意思而且你引的那句話，也是個書中人本因的講法你一面否定其他人引用的書中旁白和其他高手看法（幾乎每個都比本因還強）一面卻把本因講法當成作者本意來否定其他人的看法這不是挺矛盾的？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.196.234

推

senjor

10/29 09:43, , 1^F

10/29 09:43, 1^F

推

doubleperson

10/29 12:12, , 2^F

10/29 12:12, 2^F

推

yukito76113

10/29 12:13, , 3^F

10/29 12:13, 3^F