Re: [討教] 鹿鼎記的時代,武功天下第一是?

看板JinYong作者 (111)時間14年前 (2009/10/16 02:18), 編輯推噓17(170109)
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前文恕刪 鹿鼎記裡誰天下第一,可以先從碧血劍裡面找到一些線索 畢竟兩部是有時間關聯的 碧血劍第九回 雙姝拼巨賭 一使解深怨 木桑道:你武功大進,果然了得,或許還及不上你師父,老道可不是你對手啦. 袁承志道:那全蒙恩師與道長的教誨,這幾天道長若是有空,請你再指點弟子幾手 木桑笑道:你陪我下棋,向來是不肯白費功夫的。不過我教你些什麼呢?你武功早勝過我啦 還是你教我幾招吧...... 在兩人的這段對話之中 可看出木桑認為穆人清還稍勝袁承志 自己卻又不如這兩人了 再看袁承志和歸辛樹的對打: 碧血劍第九回 不傳傳百變 無敵敵千招 袁承志心想:我在華山跟師父拆招,也不過如此。 但與師父拆招,明知必無凶險,二師哥卻是拳掌沉重,萬萬受不得他一招, 雖知青青命在頃刻,竟無餘暇去瞧她一眼,霎時之間背上冷汗直淋, 心想:青弟若是喪命,就算你是師哥,我也殺了你。 最後袁和歸鬥了千招,袁開始落下風,直到使出金蛇郎君的武功才扳回一點局面 師兄弟兩人爭鬥其實並沒有兄友弟恭的客氣 反而有點拳拳到肉的味道 若是袁承志一上來便打出金蛇郎君+神行百變+華山拳掌的武學 勝負難料 故事的最後袁承志單挑大魔王,對金蛇秘笈和自身武學有更深一曾體悟並取勝後 大致上可以推測袁是碧血劍第一高手 鹿鼎記中,歸辛樹與洪教主年事已高,袁承志則是壯年 書中有提到此時的九難又有奇遇,百尺竿頭更進一步,武功已遠勝昔時木桑 但年少時袁承志已勝過木桑,此時的袁承志應該也是”遠勝木桑”了 只不知比起九難,誰的遠勝木桑更遠勝多一點 但是九難卻在第三集中嘗到敗績,因為這一敗,她之前神話般的武學造詣打了點折扣吧 而鹿鼎記之中歸辛樹有出手的地方其實不多: 1、和歸二娘及歸鐘聯手做掉吳六奇看不出什麼實力 2、和柳大洪對掌,高下立判,柳大洪登時臉色慘白,歸還很嗆的說我只使五成力 3、皇宮大戰,力敵而死 能用來比較的大概就是2了,柳大洪在鹿鼎記裡面的武功, 不如胖頭陀五臺山出場時那麼威,那麼弱胖頭陀一籌該相差不遠 胖頭陀對上歸辛樹,歸用全力應能秒掉 洪安通力戰神龍教四人後重傷(陸高軒先被殺死) 就算最後不跟韋小寶跑田徑,受傷程度還是致命 假設神龍教四人功力伯仲之間,那麼洪教主單打胖頭陀的戰況, 應該和歸辛樹打胖頭陀情況差不多 桑結在妓院裡曾和瘦頭陀交手,不分上下,彼此互相欽佩(鹿鼎記39回), 但後來瘦頭陀因為毒酒的關係就漸漸不敵了,可推測平常狀態下,兩人應是相當 九難一人對六個武功弱於桑結甚多的喇嘛而敗北 和洪教主一人擊殺五個相當於胖瘦頭陀的高手,強弱可見 (從最後被逼問的那個喇嘛提到桑結時用上”武功天下無敵”的稱號讚許桑結,可見得  桑結的武功高於他們六人不少) 袁承志在碧血劍的最末,武功已是數一數二,鹿鼎記中又是壯年 要勝過實力相當又都是老年的歸辛樹或洪安通,應該都是可以的 九難和洪的比較如上 所以大致上是如此吧...小小淺見 (=.=) 感謝一樓,已修正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.97.148 ※ 編輯: yomangotit 來自: 114.43.97.148 (10/16 02:24)

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1 2 3的上面那行有錯字 碧血劍應該改成鹿鼎記
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比較的很好
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也許木桑有點謙虛。
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眾弟子知道木桑道人是師祖的好友,武功與師祖在伯仲之間
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※ 編輯: yomangotit 來自: 114.43.97.148 (10/16 03:35)

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木桑的個性並不是那麼正經 他跟袁承志這種對話 就算袁承
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志真的比木桑強 照理講也要謙遜幾句 不是像這樣說得好像
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承認自己真的比木桑強 這邊開玩笑的成分可能比較大
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不過在武功的強度來講 粗略來講玉真子大概跟木桑差不多或
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是強一點 最後袁承志可以打爆他 這邊應該就確實有贏木桑
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另外洪安通應該算是一打四 陸高軒一開始就被秒殺了
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嚴格說起來張淡月一開始也負傷 雖然說就算他不負傷 這些
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人大概還是要輸就是
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少林寺的方丈呢??
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玉真子應該比木桑強上一截
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木桑的說法是比本門武功他會贏 後來玉真去學邪派武功擊敗
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了他一次 但是這些武功他研究以後認為下次再遇到也對付得
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了 所以玉真就算贏木桑 差距也不會很大
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說起來他硬要送背心給袁承志可能也是對那次靠背心才逆轉
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的敗績耿耿於懷 不想再靠它才找個機會送出去
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可能九難那天好朋友來吧...總是會比較不舒服啊
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感謝ifyoutry大,已修正 另外木桑與玉真子強度問題我想見仁見智,木桑第二句說不如你教我幾招吧, 真的滿俏皮,但這幾句的內容或多或少已有自認武功不如的成分。 未免進入假如來假如去,個性天氣食物以至於大姨媽影響武功的回文迴圈 再不發文回應 感謝各位指教 ※ 編輯: yomangotit 來自: 114.43.97.148 (10/16 13:31)

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深入一點講的話 在圍棋上袁承志跟木桑都知道木桑不是袁
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承志的對手 可是袁承志跟木桑下棋不但要裝輸 而且還要巴
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結說自己不是道長對手 所以說在這話題上袁承志這麼隨便
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主因當然是木桑對武功不在意 既然是這樣 這段對話可信度
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就沒有這麼高 我個人是認為應該是純粹稱讚袁承志武功大進
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的成分比較多
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旁白說伯仲之間華山弟子都知道穆人清與木桑武功在伯仲之間。
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所以我是把穆人清與木桑的差異,看成殷天正與韋一笑那樣~
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各有所長。
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袁承志打贏玉真子則是如同楊過擊敗金輪,他們仍是相當的高手
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就是配合劇情,主角忽然打贏大反派而已。
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基本上我認為書中設定比實戰戰績重要多了。
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不然楊過一招KO尼摩星,金輪打尼摩星打的一時難分難解……
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版主,那應該是「華山弟子」認為的伯仲之間吧....
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就如同蘇荃認為半劍有血只遜洪安通一籌,我也覺得這可行性...
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比起來,金輪自己認為「再過百餘招只怕便要為他所制」還是
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比較具有公信力的,因為是當事者自己的想法....
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還有 49 則推文
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而旁白既然認定是他們「知道」,我們就不能認為他們不清楚。
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我認為華山弟子在這件事上的看法是對的 可我不認同F大的看法
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抱歉看錯 如果是用"知道"而非"認為" 那應該就是對的
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只是旁白不一定會替角色錯誤的看法辯明正誤吧?
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一般來說,旁白會,而我也說了『退一萬步講』……
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退一萬步講,也該說「認為、以為……」。知道→本來就是肯定
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那我可以了解我們見解不同之處 以我個人的觀點而言我認為
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事出必有因 一個事件無論如何荒誕 都必然有個可以解釋的
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就您這兩句話,我的認知與您並無不同之處。
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理由 在這個前提下 我尋求發生原因時 小說人物的想法我只
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就拿金輪被KO來說,我也有解釋啊。但我的解釋只是讀者推論。
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信七分 旁白我只信一半 這是因為旁白有爭議的地方相當多
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我認為很多時候旁白是為了營造氣氛與情境需要 您跟我不同
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就如同九難落敗,我的解釋也只是讀者推論。
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的就是您認為旁白為作者言不可動搖 我則認為若為解釋某現
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象 大可犧牲這些旁白或是書中人物的感想 因為這些更有可
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能是您所說的劇情需要 這應該是我們比較根本的不同處
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戰完這邊戰那邊,護版?哼....
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比如說不久前提到的蘇荃認為馮錫範比之洪安通略遜一籌
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這是有一點半旁白 但我認為蘇荃這個偷襲對方還被對方一招
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解決的人根本沒有可能從馮錫範施展輕功的樣子判斷他的武
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學修為 故我認為這部份不可信 但您認為應該要相信 這是一
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個例子
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我覺得如果旁白是書中人物之想法 這就不一定正確 但如果這旁
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白並非書中人物之想法 那麼就是背景設定了...
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能有一個毫無破綻的說法是最好了 我主要是想表達雙方有爭
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議的時候 應該要先了解對方的底限是什麼 然後在那個底限
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上討論 以本篇的主題來講 我用木桑等於玉真子 袁承志打贏
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玉真子 所以袁承志應該也會贏木桑 這是很粗糙的比法 但是
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F大認為袁承志不應該可以打贏玉真子 這是他評估雙方實力
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後的結果 而我則是從袁承志打贏玉真子這個結果去推論袁
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承志比玉真子強 很明顯的我們的討論永遠不會有交集 如果
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繼續討論下去 那只會是一篇無限迴圈的戰文
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推 討論的原點就有分歧了 再多端演譯下去也是偏的更多
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與其說底限,不如說先確認雙方有哪些"共識"
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T還是這麼用心地起釁啊!?
10/16 18:29, 122F

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F還是這麼自以為是啊?!
10/17 14:15, 123F

10/17 14:18, , 124F
大家看在版友身上不跟F計較,F竟然自顧自地說是護版有功??
10/17 14:18, 124F

10/17 17:54, , 125F
護版有功??在哪裡??我要去見識一下
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10/17 17:56, , 126F
講點跟金庸作品有關連的東西吧,人身攻擊恕不回應。
10/17 17:56, 126F
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