Re: [心得] 神鵰俠侶心得:郭靖與楊過消失

看板JinYong作者時間16年前 (2009/08/23 22:40), 編輯推噓23(23079)
留言102則, 16人參與, 最新討論串18/22 (看更多)
其實 Jessie 算是寫得不錯, 但是比較不讓人認同的是不須要為了突顯自己喜歡的人物就去挑剔另外一個角色 ~ 令狐和楊過就是兩個性格不同的人物而已,沒什麼高下之分。 楊過和令狐交朋友的方式不一樣,不代表他沒朋友。 令狐身邊或許熱熱鬧鬧的,但說實話其中有一部份只能算是酒肉朋友〈並沒有否定 他有更高層次的朋友,也沒有否定一起玩樂人生的酒肉朋友有其價值。〉 楊過似乎經常孤身一人,但「海內存知己,天涯若比鄰。」楊過其實交友滿天下。 陸無雙和程英這兩個結拜妹妹雖然一十六年未通音訊,但彼此還是互相牽掛、互相 關心。任誰其中一人有事,都是赴湯蹈火,在所不惜。 與黃藥師的忘年之交,不受數十載歲月牽絆,互為知音。兩人初識時,黃藥師就許諾, 「若有人阻你婚事,縱使千里之外,也必前來相助一臂之力。」十餘年未見,一日重逢, 兩人還是立刻可以把酒言歡,談笑如昔。 郭襄在還是嬰兒時就曾被楊過抱在懷中浴血奮戰,兩人同樣相差二十餘歲,卻是夫復何 求的紅顏知己。 與神鵰又是更奇,跨越人畜之別而能心意相通,神鵰對楊過是良師,又是摯友。 楊過交友事實上不受年齡、正邪、男女、俗道,甚至人畜的限制。覺得他高高在上, 實則因為他能力太強,運籌帷幄,指揮行動,自然看起來好像以他為主。 但並非純然以能力區分朋友而有差別,譬如令狐武功或許不遜楊過,但兩人如果一起 行事,顯然也會是楊過指揮呀,性格和屬性的差別而已。 沒有頻繁的來往,不代表就不把朋友放在心上。 有人談了戀愛是會像連體嬰一樣形影不離,也有人談戀愛還是各自保有彼此的生活、 彼此的圈子,互相分享、學習、感受。朝朝暮暮相處的,就一定比十天半月不見的 感情更深嗎?未必盡然呀 ~ ※ 引述《Jessie81 (^^)》之銘言: : ※ 引述《f222051618 (夢劍雲)》之銘言: : : 部分同意你這個觀點 但是 「你提出來的看法跟原原po的想法並沒有什麼交集」 : : 令狐沖真的很坦蕩面對自己內心的話 就不會一直嘗試說服自己要放棄小師妹 : : 卻又一直自怨自艾 真的面對自己內心就是要明白表達自己的想法 : : 再來就是跟岳不群的感情 他如果夠坦蕩的面對自己 就不會對華山派反反覆覆的 : : 一下聽旁人的意見要反五嶽合併 一下又被岳不群三招搞的心神盪漾 : : 令的頭腦夠清楚的話 在被踢出華山派後 一堆人說岳不群的壞話時 : : 就能夠明辨出什麼是事實 什麼是自己的成見 什麼是他人的成見 : : 至於接恆山派.拒絕方丈傳功.與旁門左道交友等行為 前面的討論也說過了 : : 與其說瀟灑 倒不如說是豪氣 : : 瀟灑除了忠於內心信念外 也要適當適度地看重事物 適當適度地放下 : : 以段譽來說 他超忠於自己內心對王語焉的感情 家世 尊嚴 武功都可以不要 : : 以蕭峰來說 他關切人民利益 在意自己的冤屈和血海身仇 但都用理智在處理這一切 : : 以楊過來說 只要他和小龍女好 其他都可以不管 : : 在面對自己父親的仇恨 聽到老柯的話 立刻了解到過去自己只是一味地認為父親是英雄 : : 其他主角就不列舉了 : 有關令狐沖對師父的親情和師妹的愛情, : 我倒覺得在這兩樣情上是不能瀟灑的, : 所以我不覺得這兩點可以評判令狐沖不瀟灑。 : 試想,如果在親情上瀟灑,是為不孝; : 如果在愛情上瀟灑,是為不專一,甚而風流了。 : 瀟灑的立基點在於真情至性,而全書也一直強調令狐沖是個性情中人。 : 若瀟灑不是立基在真情至性,那這樣的瀟灑,就不算是真瀟灑。 : 瀟灑強調的是那個真,如果不真,那瀟灑也只是虛有其表。 : 君子劍岳不群瀟不瀟灑?瀟灑。但卻是表面的瀟灑,實際上卻是偽君子來故作瀟灑。 : 像他第一次出現在林平之面前一樣,很會演啊,一付瀟灑模樣,但卻是心機用到極處。 : 他對師父、師妹的執著和癡情,反而是他瀟灑的表現。 : 他沒有因為師父變壞,而離棄師父; : 沒有因為師妹移情別戀,而另覓新歡。 : 若瀟灑是當機立斷這麼理性的話,不算瀟灑吧? : 我覺得瀟灑就是要有一定的情意在,而且是很真的情意。 : 而很真的情意,是不會因為對方變糟或不忠而立即變化的,能夠立即變化的也不是真情。 : 因為他是真的愛那個人,而不是看他是好的才愛他--這種功利的愛。 : 這一點從令狐沖在江湖上結交朋友就知道,三教九流通包的。 : 所以我以為瀟灑不是在表面的, : 而是發自內心那種忠於自己真情至性所表現出來的瀟灑,那才是真的瀟灑。 : 說到這點,楊過仍然不及他,因為楊過的思想裡仍比他功利,又很憤世嫉俗、愛恨分明。 :      (灰色字部份我改一下好了)"所思所行仍會受現實影響,沒令狐沖天真浪漫" : 令狐沖對功利是非常淡然的,名利權勢於他如浮雲, : 而且一點也不憤世嫉俗,很融入世俗, : 但在世俗之中又像個淡然漂泊的隱士。(這一點真是太讚了!XDDDD) : 所以我覺得他是純然的瀟灑,大概是金庸小說裡最瀟灑的人了,也是我最喜歡的人物。 : 他是個性天然的瀟灑,不是表面的那種瀟灑。 : 所以他對師父、師妹的執著和癡情,反而是真情至性、性情中人的表現, : 完全不影響我對他超級瀟灑的觀感,反而讓我對他這個人的喜愛有增無減。 : 他的處世哲學,我覺得是一種現實中人永遠無法達成的理想,只能出現在小說裡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

08/23 22:44, , 1F
這篇寫的不錯 很多人都是兩個都喜歡
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08/23 22:58, , 2F
我比較喜歡楊過的深情專一
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08/23 23:12, , 3F
我也喜歡
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08/23 23:44, , 4F
推這篇 寫的好
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其實說穿了,金老丟給楊過的難題,讓他的答案展現了他深情專
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一的一面較為明顯,而丟給令狐沖的難題,讓他塑造成一個看輕
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正邪,名利,生死而活的瀟灑自在的特質
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令狐看淡的事物比楊過多多了..比楊過更不羈於物,這是我覺
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得令狐比楊過更瀟灑的原因.而論到癡情,兩人則是不相上下.
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令狐看重師父師妹,楊過則是看重父親和小龍女.
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所以樓上的意思是說對世俗看的越淡越瀟灑
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但在愛情和親情卻是看的越重越瀟灑?
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是這樣嗎?
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情越是真摯就越瀟灑,不真何來瀟灑之有?
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楊過重父親是因為幻想,其他的他重視了什麼我想請問?
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所以情痴是真性真情之果,瀟灑也是真性真情之果,兩不衝突.
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樓上是在說他不重友情嗎 這好像剛你跟我戰的結論不同喔
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我是指ZXC大
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楊過重高低善比較.
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在這方面楊過是聰明伶俐,但令狐卻是混沌.
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我一直都說友情對他來說不怎麼需要阿~合則來不合則去
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那當A不認同B的作為仍然尊敬B 因為A很喜歡B  這樣A算不
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算瀟灑?
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他本來就沒有興趣跟別人交關 (我前天才剛看完神鵰)
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這樣算是"真情"嗎
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論在交友方面之豁達寬懷,令狐是遠勝.
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楊過不是不需要朋友,而是他根本沒辦法放感情,不是他的性.
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沒看到楊過得知己多高興嗎?
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畢竟神鵰是寫情 難免有異性沒人性
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所以從交遊方面,就可看出兩人的性了.
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拜託,知己 跟朋友 兩者深度差很多
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好啦這樣說也說不清 我自己發一篇吧
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唉,我在第一篇文章中寫,「令狐瀟灑不羈的個性渾然天成」, 本來只是為了闡述下面的觀點,事實上我說的「瀟灑不羈」只是一種世俗的辭彙, 用來形容一種個性的狀態,沒有添加褒貶的意圖,和「拘謹保守」相對, 卻沒有高下之分。 沒想到「瀟灑不羈」四個字還真的跟「武林盟主」一樣有魅力, 大家都爭相要把這頂桂冠拉到喜歡的主角頭上。 其實「瀟灑不羈」又如何?「拘謹保守」又如何? 「瀟灑不羈」的個性就勝於「拘謹保守」嗎? 每個人都有執著的事物,真理上的「瀟灑不羈」根本不存在,而世俗辭彙的「瀟灑不羈」 也不過就是和「拘謹保守」相對應並且相對等的某種偏差感情而已。〈個人看法,這世界 不存在沒有偏差感情的人,如果有,也不能稱之為人。〉 個性有形狀、氣質的不同,有成熟度的差異,但是我從來不相信個性有高下的差別。 喜愛楊過的人,就是喜歡他對感情的強烈執著,他會為了已經分離十六年的情人, 義無反顧的投身深谷。 事實上,對於朋友,他或許不像令狐一樣有酒同歡,人越多越開心;不會殷勤問候、時時 拜訪。但是如同他對待感情的方式,他一樣會為了十六年沒見面的朋友兩肋插刀。 沒有和販夫走卒稱兄道弟的攪和在一起就解讀為不夠豁達,重高低善比較,也太一廂情願 了吧! 細讀神鵰中的描述,楊過交友幾乎是不拘身分形式,有正有邪、有僧有道,年齡 上下差距幾十歲的,兼而有之,甚且畜牲動物如瘦黃馬、神鵰,楊過待牠們與朋友無異, 如此還不夠豁達?〈又或者今天我喜歡楊過,我也不會引楊過為例,批評郭靖對待雙鵰 、小紅馬完全就如同供他驅使的工具,然後說楊過交友的寬懷豁達遠勝郭靖呀。〉 前文也說過了,這不過就是兩種不同的處事態度罷了,何來「遠勝」之說? 令狐也是我喜歡的角色,但一定要貶抑揚過來突顯令狐,我不能認同。 ※ 編輯: Fernandeo 來自: 125.224.121.67 (08/24 01:20)

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其實從某方面來說~個人認為楊過"孤傲"的成分多一點~@@
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剛剛沒看到..to ic:令狐和楊過都各自分別將自己的師父、
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父親在心裡是完美的形象.令狐是師父尚在世間,而且自小被
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養大.而楊過則是父親早已不在,更是沒養過他.楊過的父親已
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死,尚且難以接受楊康的壞,這更何況岳不群這偽君子還活著?
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楊過雖沒見過父親,但卻是一心認定他父親是好的,殺他父親
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還有 24 則推文
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客觀的高下,是判別正邪善惡.主觀的高下,乃依憑個人喜好.
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從頭到尾,我其實都在強調令狐的瀟灑.但扯到楊過,是為了跟
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令狐有個對比.但我不是特意(故意)比的,而是突然想到就提
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了一下.但我承認我欣賞瀟灑,這是我的主觀.而瀟灑這詞,又
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隨著每個人對這詞的認知不同,而有不同的運用...
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好比說..ic大說兩人在處理親情上是不瀟灑的,而我卻認為瀟
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灑的態度不能用在處理親情上...
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而令狐與楊過之所以會讓我不自覺地拿來比較以突出令狐的
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我說他們在這點不瀟灑的原因跟看破無關
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我的意思是說這時候他們的處理猶豫不執著
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瀟灑...大概是我心裡面在某個層面認定楊過也是瀟灑的~XD
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像段譽這樣我認為也是瀟灑的  他可以不在乎其他人眼光
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去追王
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像令狐沖明白對小師妹有情放不下可以算是瀟灑
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但因顧慮到盈盈而猶豫不決的態度我就覺得不是瀟灑
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我就說了..瀟灑不能用在愛情上...
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金庸大師在小說主人公身上給大家描繪一付瀟灑的印象時,從
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來就不是在愛情和親情..那種在小說裡可以用瀟灑兩字來形
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容一個人對待親情和情愛的,通常是給人負面印象的.
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推, 君子之交淡如水也是一種交友方式
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瀟灑是真情沒錯 但令狐沖同時顧慮小師妹和盈盈我認為就沒
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有那麼真情  在情上猶豫不決這點讓我覺得他不瀟灑
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不是說對情不顧慮所以不瀟灑  是因為他心裡同時有兩個人
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單純對小師妹放不下可以是瀟灑  單純對盈盈也可以是瀟灑
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但當他陷入矛盾之中我就覺得這裡不太瀟灑
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令狐沖最瀟灑的一面我認為是對自己的生死
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他對生命的態度是放棄,不是放下。
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同樣是把生死置之度外,放棄跟放下差很多的...
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如果是放棄 那他自殺比較快吧 想當隱士是放棄喔
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放棄跟自殺又是另外一回事了...
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如果明知道以後能有著夢寐以求的幸福,然後還能把生死置之
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度外的,那才真的是瀟灑到爆表了...
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所以我看見楊過最後在高台上認為自己快掛了,竟然還能這麼
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輕描淡寫的面對自己要死的情況,這真是瀟灑到爆炸。
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明明接著面對他的就是跟小龍女兩個人幸福又美滿的生活了...
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每個人瀟灑點不一樣吧!?應該不必執著框架瀟灑這兩個字,
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就像夏雪宜跟范遙都有他們的瀟灑!
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推本篇的思維邏輯 ^^
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推了
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08/28 17:12, , 102F
就是如此,楊過有楊過的瀟灑,令狐有令狐的瀟灑,分啥高下?
08/28 17:12, 102F
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