Re: [心得] 神鵰俠侶心得：郭靖與楊過

看板JinYong作者 (^^)時間14年前 (2009/08/22 16:44), 編輯推噓43(45推 2噓 227→)
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※ 引述《f222051618 (夢劍雲)》之銘言： : ※ 引述《qqpbpp (吉祥哲)》之銘言： : : 在笑傲江湖中，所謂的瀟灑並不是對於事情不執著、不在意 : : 而是對於自己所堅持的事情，能夠不受世俗眼光與批判的影響 : : 能率真的表現自己，貫徹內心的信念，不被世俗的成見影響 : : 像接掌恆山派掌門、拒絕少林寺方丈、 : : 拒絕任我行的邀請、和田伯光藍鳳凰等人真心結交 : : 以世俗眼光每件事都是不可思議，但令狐沖能坦蕩的面對自己的內心 : : 率性而為表現出真實的自己，在笑傲江湖這個幾乎每個成名人物 : : 都帶了一層面具的世界裡，更凸顯出令狐沖的真 : : 令狐沖他所執著的事情，都是他發自內心所在意的事 : : 大家會認為他瀟灑，都是因為他不為世俗所囿的關係 : 部分同意你這個觀點 但是 「你提出來的看法跟原原po的想法並沒有什麼交集」 : 令狐沖真的很坦蕩面對自己內心的話 就不會一直嘗試說服自己要放棄小師妹 : 卻又一直自怨自艾 真的面對自己內心就是要明白表達自己的想法 : 再來就是跟岳不群的感情 他如果夠坦蕩的面對自己 就不會對華山派反反覆覆的 : 一下聽旁人的意見要反五嶽合併 一下又被岳不群三招搞的心神盪漾 : 令的頭腦夠清楚的話 在被踢出華山派後 一堆人說岳不群的壞話時 : 就能夠明辨出什麼是事實 什麼是自己的成見 什麼是他人的成見 : 至於接恆山派.拒絕方丈傳功.與旁門左道交友等行為 前面的討論也說過了 : 與其說瀟灑 倒不如說是豪氣 : 瀟灑除了忠於內心信念外 也要適當適度地看重事物 適當適度地放下 : 以段譽來說 他超忠於自己內心對王語焉的感情 家世 尊嚴 武功都可以不要 : 以蕭峰來說 他關切人民利益 在意自己的冤屈和血海身仇 但都用理智在處理這一切 : 以楊過來說 只要他和小龍女好 其他都可以不管 : 在面對自己父親的仇恨 聽到老柯的話 立刻了解到過去自己只是一味地認為父親是英雄 : 其他主角就不列舉了 有關令狐沖對師父的親情和師妹的愛情， 我倒覺得在這兩樣情上是不能瀟灑的， 所以我不覺得這兩點可以評判令狐沖不瀟灑。 試想，如果在親情上瀟灑，是為不孝； 如果在愛情上瀟灑，是為不專一，甚而風流了。 瀟灑的立基點在於真情至性，而全書也一直強調令狐沖是個性情中人。 若瀟灑不是立基在真情至性，那這樣的瀟灑，就不算是真瀟灑。 瀟灑強調的是那個真，如果不真，那瀟灑也只是虛有其表。 君子劍岳不群瀟不瀟灑？瀟灑。但卻是表面的瀟灑，實際上卻是偽君子來故作瀟灑。 像他第一次出現在林平之面前一樣，很會演啊，一付瀟灑模樣，但卻是心機用到極處。 他對師父、師妹的執著和癡情，反而是他瀟灑的表現。 他沒有因為師父變壞，而離棄師父； 沒有因為師妹移情別戀，而另覓新歡。 若瀟灑是當機立斷這麼理性的話，不算瀟灑吧？ 我覺得瀟灑就是要有一定的情意在，而且是很真的情意。 而很真的情意，是不會因為對方變糟或不忠而立即變化的，能夠立即變化的也不是真情。 因為他是真的愛那個人，而不是看他是好的才愛他--這種功利的愛。 這一點從令狐沖在江湖上結交朋友就知道，三教九流通包的。 所以我以為瀟灑不是在表面的， 而是發自內心那種忠於自己真情至性所表現出來的瀟灑，那才是真的瀟灑。 說到這點，楊過仍然不及他，因為楊過的思想裡仍比他功利，又很憤世嫉俗、愛恨分明。 　　　　 (灰色字部份我改一下好了)"所思所行仍會受現實影響，沒令狐沖天真浪漫" 令狐沖對功利是非常淡然的，名利權勢於他如浮雲， 而且一點也不憤世嫉俗，很融入世俗， 但在世俗之中又像個淡然漂泊的隱士。(這一點真是太讚了！XDDDD) 所以我覺得他是純然的瀟灑，大概是金庸小說裡最瀟灑的人了，也是我最喜歡的人物。 他是個性天然的瀟灑，不是表面的那種瀟灑。 所以他對師父、師妹的執著和癡情，反而是真情至性、性情中人的表現， 完全不影響我對他超級瀟灑的觀感，反而讓我對他這個人的喜愛有增無減。 他的處世哲學，我覺得是一種現實中人永遠無法達成的理想，只能出現在小說裡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.133.78
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08/22 17:04, , 1F
大推這篇
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推
08/22 17:37, , 2F
推
08/22 17:37, 2F
推
08/22 18:16, , 3F
很想知道楊過思想功利所指為何？可有書中例子？
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08/22 18:31, , 4F
癡情苦等十六年然後跳下去不癡情嗎?另外一點也不覺得功利
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楊過哪邊功利?舉個例吧
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為了捧你喜歡的角色汙名化其他角色..
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呃，舉個簡單的例子。 楊過被郭靖接去桃花島時，黃蓉防他而不教他武功，他就心生怨恨了。 再加上看到郭芙與武氏兄弟能夠與郭靖學武，心裡忌妒。 換作是令狐沖，反應斷然與楊過不同。 我看小說的感覺，楊過他是對自己的遭遇從小哀怨到大，以致於恨和憤世嫉俗。 但令狐沖不是耶，他反而非常地淡然，沒有恨。 兩人個性截然不同，令狐沖比楊過瀟灑多了。 說到功利的部份，楊過尚且在武功方面會想說要有一番成就，他會在意這個部份。 但令狐沖就沒有，他的不凡際遇和對功利的超脫，與郭靖就有點像。 令狐沖和郭靖成為高手，是無心插柳， 但是楊過成為高手，卻是有心地去追求的。 這是我的感覺啦。 ※ 編輯: Jessie81 來自: 218.162.133.78 (08/22 19:20)
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08/22 19:12, , 7F
楊過思想功利? 可以請原PO舉個例子嗎
08/22 19:12, 7F
也可以說是楊過的心機比較重比較深啦。 令狐沖是聰明，但可以說是瀟灑到毫不用心機了，不太會防人。 反而任盈盈心機比他重，會幫他。 ※ 編輯: Jessie81 來自: 218.162.133.78 (08/22 19:24)
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08/22 19:26, , 8F
不如看看在華山時吧, 人家推楊過當五絕他還推就
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有心練武, 但並沒心當武林至尊
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你舉的例子根本太狹隘...楊過小時候有誰教導?他看到的一
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切就是對他很不公平,沒人明講 他怎麼懂?
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令狐一開始的路比他順太多,心境當然不同
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雖然只是您個人的感覺，但也可思考一下環境對人的影響
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找到金庸茶館裡的討論，可以看看。 〈楊過與令狐沖的人格特質有何不同？〉 http://jinyong.ylib.com.tw/snowtalk/show.asp?ch=genuine&no=59456 〈楊過與令狐沖的人格特質有何不同？（二）〉 http://jinyong.ylib.com.tw/snowtalk/show.asp?ch=genuine&no=64118 ※ 編輯: Jessie81 來自: 218.162.133.78 (08/22 20:26)
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08/22 20:37, , 14F
環境 就這麼簡單的兩個字可以解決
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我其實不認為令狐沖小時候的處境若與楊過一樣， 他的性格也會變得像楊過一樣孤高狂傲。 楊過是鬼靈精，令狐沖比他憨鈍得多了。 所以就算令狐沖遇到與楊過一樣的遭遇， 我相信他會是傻傻地承受，和楊過的心性不同。 ※ 編輯: Jessie81 來自: 218.162.133.78 (08/22 21:10)
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08/22 21:22, , 15F
楊過練武功是為了「保護自己」與「保護關愛自己的人」。
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令狐沖也是啊。另外，令狐沖對武學也很嚮往，才要求學九劍。
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但若失去所愛時，兩人皆是命都可以不要了。
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所以我認為兩人皆同：所愛＞叛逆＞武功
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兩人的叛逆個性都高於對武學的向心力。
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楊過可以賭氣不學趙志敬武功，令狐沖可以賭氣不學易筋經。
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至於楊過桃花島想學武，也是對不想被郭芙、大小武欺負的結果
08/22 21:29, 21F
但是在交友方面來看， 令狐沖是謙沖和睦，三教九流人士均能傾心相交、把酒言歡，從不以老大自居。 而楊過則是只看得起能力好的人，或是貌美的姑娘。 其他的人則是受他恩惠，成為他的走卒，無法深交，他是高高在上的那種感覺。 所以從交友態度這方面來看，讓我不禁覺得楊過比較勢利。 ※ 編輯: Jessie81 來自: 218.162.133.78 (08/22 21:55)
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只看的起能力能力好的人 光這點我叫要反駁
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說時再神鵰後期 武學屬於極不平衡的狀態
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除了新五絕及寥寥幾個人 天下所有人都只有被他秒的份
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他要去哪交遊廣闊 找很多他瞧得起的朋友
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賣他面子絕對不能跟走卒畫上等號
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呃，令狐沖也是能力很高啊， 但是他卻有一大票三教九流的朋友，不論武功高低， 沒有會被他秒就無法交遊廣闊的事情，沒有以能力看人。
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改變人的個性的因子太多,更何況楊過的環境實在很糟,當然
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你要說他的個性也是鬼靈精怪也可,但令狐會不會因為環境而
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改變,光說你自己"認為"也太窄了,我們都無法改變他們的歷
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08/22 22:07, , 30F
程,卻可以用不同的角度去欣賞,再翻一次小說也許更清楚
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※ 編輯: Jessie81 來自: 122.117.59.202 (08/22 22:49)
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08/22 22:28, , 31F
楊過是傲性的人 但從他對馬光佐就知道
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推
08/22 22:29, , 32F
或是武三通 只要是真性情的人 楊過都是赤心以報
08/22 22:29, 32F
還有 202 則推文
還有 3 段內文
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08/24 22:13, , 235F
你們所謂他的好友就是他有救命大恩於人,那些人肯為他賣命
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罷了..
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08/24 22:15, , 237F
朋友應該是或多或少互相了解+和得來,但那些被他救過的人
08/24 22:15, 237F
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08/24 22:15, , 238F
那何不看看耶律齊怎說:但想自己這條命都是楊過救的
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真所謂水裡水裡去﹐火裡火裡去
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不見得和楊過有這樣的關係..
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要我說我朋友 是嫌我雞蛋裡挑骨頭想以此反制嗎
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但桃谷六仙,田伯光,黃河老祖,不戒和尚,藍鳳凰等與令狐冲
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願意為對方賣命出力, 但和對方卻不是好友或朋友喔
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不好意思 我可以很明確的說 我跟我朋友從沒有上下之分
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的關係卻不是令狐有恩於他們,他們才賣命...
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那請問F大你跟你朋友有上下之分嗎
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08/24 22:18, , 247F
也是其中有人一聲下 務必十天之內達成嗎
08/24 22:18, 247F
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08/24 22:19, , 248F
想想在我們現實生活中的朋友,哪個是因為有恩於我我才替他
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08/24 22:19, , 249F
賣命的?友情哪是這樣啊...
08/24 22:19, 249F
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08/24 22:20, , 250F
所以因恩惠而結識的不能算朋友, 只能算恩人
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08/24 22:20, , 251F
是的話 我自願認輸了
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沒有這樣說喔 令狐沖有大惠於許多人 但他沒侷限於此
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喔, 莫非是楊過命令他們要以恩公相稱
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楊過幫人是真心的 但我不覺得他有因而去交這些人
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友情是有福同享,有難同當吧?還講什麼恩不恩的嗎?
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這感佩之餘自願靠近楊過 跟楊過有否結交他們兩碼子事
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說的來的閣下都能規類為不是朋友了
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08/24 22:24, , 258F
我沒有說不是朋友喔 我說的嚴格說來無知己者也
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一千個怪咖有1%說的來也有十人了
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08/24 22:25, , 260F
所以要知到多己才叫知己, 閣下可以定義出來嗎
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楊過只是行俠仗義,不像令狐是真的非常愛交朋友...
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08/24 22:29, , 262F
楊過的知己?看他對程英的描述 看郭襄不就很明瞭了
08/24 22:29, 262F
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08/24 22:30, , 263F
楊過可以為程英死(maybe), 但能助其它人而不會死
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所以不能算知己
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08/24 22:31, , 265F
你在說什麼 鸚鵡學舌?
08/24 22:31, 265F
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08/24 22:32, , 266F
也是啦, 連交朋又都不算了, 用知己太抬舉楊過了
08/24 22:32, 266F
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08/24 22:32, , 267F
你在說什麼 無色上身?
08/24 22:32, 267F
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08/24 22:34, , 268F
說實在 辯論這等事 最討厭不直接描述反而在邊角的酸
08/24 22:34, 268F
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08/24 22:35, , 269F
你要這樣 反正也只是我個人意見 不同意就算了
08/24 22:35, 269F
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08/24 22:37, , 270F
板上有沒有辦過楊過比較瀟灑還是令狐比較瀟灑的投票啊?XD
08/24 22:37, 270F
噓
08/28 17:01, , 271F
楊過交人不是看能力外貌,先第一個孫婆婆就打你嘴巴了~
08/28 17:01, 271F
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08/28 17:02, , 272F
是極端走向,好的更好,壞的更壞,以直報直罷了= =
08/28 17:02, 272F
噓
08/28 17:06, , 273F
楊過本不是很在意交啥朋友,有一堆朋友也比過一個老婆重要~
08/28 17:06, 273F
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08/28 17:07, , 274F
說錯,一堆朋友比"不"過一個老婆重要~
08/28 17:07, 274F
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