Re: [心得] 神鵰俠侶心得：郭靖與楊過

看板JinYong作者 (清雲)時間16年前 (2009/08/09 21:49), 編輯推噓29(29推 0噓 56→)
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※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : 標題: Re: [心得] 神鵰俠侶心得：郭靖與楊過 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.162.198.126 : → nightlight39:我不認同，郭家就是楊過心愛又反臉的對象 08/09 08:30 : → nightlight39:但楊過可沒有想盡辦法要回郭家懷抱 08/09 08:30 郭家和華山派怎麼比？ 除了郭靖對他好之外，他在桃花島可是被欺侮的 何況郭靖對他好的地方楊過又不一定看的到 例如他和大小武吵架後，躲起來 結果他心中自行想像郭家人和大小武快樂的吃晚餐 （當然郭靖失去楊過下落時吃不下飯，這個楊過是不知道的） 後來教武功時，郭靖的武功又沒他的份 但令狐沖，從他剛出場時那些師兄弟間的段話 他在華山派可是備受敬重的 而且令狐沖是從小在華山派一直到長大 楊過不過是被收留幾個月而已，而且也不是過得很愉快 多次打算想要離開桃花島 這種地方，楊過怎麼可能會想要回去？ 我不知道你怎會把這兩件事類比在一起的？ 你至少也要拿古墓派來類比吧！ 小龍女要楊過離開，楊過有答應嗎？ 小龍女誤會楊過，說他們以後不必再見之後離開 楊過有就此淡然看待嗎？哪有啊！要不是還指望小龍女回來，原本還想一頭撞死 楊過搥胸大號，驀地想起：「師父既然不回，我這就找她去。只要見得著她， 不管她如何打我罵我，我總是不離開她。她要打死我，就讓她打死便了。」 要知道楊過這時還沒把小龍女當老婆看待，是當作一個最敬重的長輩看待 被一個原本最敬重的人捨棄，感到萬念俱灰是很正常的反應好不好 : → nightlight39:蕭峰是挺身而出捍衛，但該離開的時候就離開 08/09 08:30 : → nightlight39:沒有令狐冲的頹唐喪志 08/09 08:30 蕭峰真的沒有喪志嗎？原本他離開丐幫，打算是要查出真相 但他聽了鮑千靈的話之後，想到自己江湖名聲被傳的如此不堪 也是萬念俱灰，想說何必去查真相，乾脆隱姓埋名躲起來算了 不過之後碰到阿朱擔心他，反倒激起他的豪氣跑去聚賢莊 令狐沖被逐出師門的心境其實和蕭峰聽到鮑千靈的話有點像 也是想說活著幹嘛來的。 之後是看到向問天一人面對圍攻依舊豪氣以對 激發心中豪氣，自己也跳進去了 這些人談到自己傷心事情或許會一時喪志 但一遇到需要任俠豪情的事情，馬上又是英雄氣概上身了 : → nightlight39:我舉這些人，不是他們不會心痛哀傷，而是沒有令狐冲 08/09 08:31 : → nightlight39:的龜毛 08/09 08:31 楊過嚴格來說只被暫時發過一次好人卡 那次差點要了他的命，如果楊過吐血之後 小龍女依舊冷然看待，那楊過是揮揮手走人，還是乾脆放手給公孫止宰了？ 楊過幸運在於小龍女的好人卡沒多久就收回去了 才讓楊過精神大振死中復活 : → nightlight39:虛竹沒失戀過，但是虛竹失戀，他的個性我們也可以預 08/09 08:32 : → nightlight39:測 08/09 08:32 : 推 twsoriano:小龍女那時已經不只是師父了 師+姊+準妻多重角色 08/09 08:53 : → twsoriano:而且 楊過那時很清楚小龍女離開的原因 08/09 08:56 楊過那時候一點都不知道吧！ 他只是在猜測小龍女是不是有啥不得已的原因而已 : → twsoriano:他要做的一切就是要小龍女明白 就算天下所有人都反對 08/09 08:57 : → twsoriano:只要你不反對 我楊過就是要娶你 08/09 08:58 結果小龍女表現冷淡之後，金輪法王刺激個幾句，楊過馬上被激到吐血 : 推 maxshall:楊過...好像沒很愛郭家耶~~（我這輩子不會再來桃花島了） 08/09 08:58 : → maxshall:（只見郭襄，不見郭家人、聊幾句就跟黃島主走了） 08/09 08:58 : → maxshall:(我跟你的事，最好連你爸媽也不要提起…等等） 08/09 09:00 : → twsoriano:樓上講那已經是翻臉之後呀 08/09 09:01 : 推 maxshall:對喔...我看錯了...我沒看仔細...＞＜” 08/09 09:03 : 推 maxshall:不過乃大說令狐沖不瀟灑我認同..但蕭峰、楊過我還是覺得 08/09 09:16 : → maxshall:他們還是放不開～蕭峰~從3個問題可看出~~楊過也有很多地 08/09 09:17 : → maxshall:方可看出都不是很瀟灑的地方~~ 08/09 09:17 : → maxshall:段譽可能比較符合我的瀟灑定義吧~~不理包不同的冷潮熱諷 08/09 09:18 : → microcarpa:楊過一開始就也沒很愛郭家啊 郭伯母不教他武功害他被 08/09 10:54 : → microcarpa:欺負 小時候也是強行被帶去桃花島的 08/09 10:55 : 推 twsoriano:楊過不一定愛郭家其他人 但他愛郭靖 這就夠了 08/09 11:25 : → sougly:段譽對王語嫣一點都不瀟灑阿 只能說 沒有人可以徹底瀟灑 08/09 11:51 : → maxshall:我是指他遇到挫折後，又隨遇而安，又自得其樂~~ 08/09 17:05 : → maxshall:除了追到王語嫣後，當皇帝不瀟灑了~其它地方都蠻瀟灑的呀 08/09 17:06 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.198.126
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08/09 22:26, , 1F
掃地僧:其實我最瀟灑
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→
08/09 22:42, , 2F
掃地僧連是不是人都不知道...
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推
08/09 22:47, , 3F
就是不是人才能最瀟灑阿 哪個人沒七情六慾
08/09 22:47, 3F
推
08/09 22:50, , 4F
結果到最後根本在討論瀟灑的定義嘛XD
08/09 22:50, 4F
→
08/09 22:51, , 5F
謝遜也很瀟灑啦
08/09 22:51, 5F
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謝遜:"弟子懂得。牛屎謝遜，皆是虛幻，身既無物，何況於名"
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這樣算不算瀟灑?
08/09 22:52, 7F
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08/09 22:54, , 8F
謝遜為了報家仇~四處興風作浪~應該大半生都不太瀟灑吧?@@a
08/09 22:54, 8F
推
08/09 23:03, , 9F
其實最瀟灑的應該是定靜師太?
08/09 23:03, 9F
→
08/09 23:31, , 10F
總覺得瀟灑一定要帥吧?因為通常瀟灑的都是公子?
08/09 23:31, 10F
→
08/09 23:34, , 11F
從來沒聽過瀟灑美少女 所以一定要是男生就對了
08/09 23:34, 11F
推
08/09 23:34, , 12F
行為舉止想法瀟灑跟長的看起來瀟灑不一樣吧= =a
08/09 23:34, 12F
推
08/10 00:45, , 13F
會覺得令狐沖龜毛 那是因為讀者的角度看來
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→
08/10 00:46, , 14F
我們知道岳不群懷疑的行為有多麼讓人嫌惡
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→
08/10 00:47, , 15F
但那也只限於讀者的身分
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→
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對嘛，討論到最後都在挑對方缺點，到底什麼是瀟灑也沒講清楚
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→
08/10 14:02, , 17F
這樣討論永遠不會有交集的。
08/10 14:02, 17F
→
08/10 21:09, , 18F
韋小寶最瀟灑~
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推
08/10 21:28, , 19F
死得其所的人才叫瀟灑
08/10 21:28, 19F
推
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我覺得可以這樣定義瀟灑:
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→
08/10 22:03, , 21F
當心裡想做一件事的時候　越不顧慮外界的想法 就越瀟灑
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→
08/10 22:05, , 22F
EX:宋朝重視禮節環境 楊過在大庭廣眾之下說就是要娶小龍女
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→
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也就是心口越為合一越瀟灑　當然並不是想吃飯就吃飯這也算
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→
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還要考慮到這件事做出來外界or大眾有什麼看法
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→
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如果大眾的看法會讓大部分人因為外界停止做這件事
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→
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而某人做了　　這樣就可以稱為瀟灑 不知道這樣妥不妥當
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推
08/10 22:13, , 27F
我覺得樓上的例子不好...他如果一心想跟小龍女在一起是有一
08/10 22:13, 27F
→
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卡車的方法變通　而不會有人反對的
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→
08/10 22:55, , 29F
連不太重視禮教的黃蓉都反對　有什麼方法讓大家不反對XD
08/10 22:55, 29F
推
08/10 23:03, , 30F
是小龍女說要嫁給楊過, 才有楊過當庭明說要娶小龍女
08/10 23:03, 30F
→
08/10 23:04, , 31F
楊過可是認為小龍女要他同坐不甚妥, 說出要嫁楊過更加不妥
08/10 23:04, 31F
→
08/10 23:05, , 32F
不用拿此例說楊過離經叛道
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→
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^^^^^^^^改為為反而反禮教
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推
08/10 23:15, , 34F
叫黃藥師站在中間，然後說他讚成，應該就沒人敢講話了。
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推
08/10 23:17, , 35F
然後柯鎮惡說他不贊成 結果郭靖又陷入混亂 XD
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推
08/10 23:18, , 36F
他改認小龍女為師姐不就不會有人反對了嗎
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推
08/10 23:18, , 37F
進入混亂總比立場明確著反對好 XDDD
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→
08/10 23:19, , 38F
楊過就擺明說了『我就是要她又當我師父又當我妻子！』
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→
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老頑童的武功是王重陽敎的他也是叫王重陽師兄阿
08/10 23:19, 39F
→
08/10 23:20, , 40F
這不就是吃飽太閒了嗎 她到底是不是想要跟小龍女在一起
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→
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楊過擺明說是因為他受到壓迫(郭靖不只反對還想宰了他)
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08/10 23:31, , 42F
就大勝關楊過的反應來看, 他可沒有白目到大喇喇公然反禮教
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→
08/10 23:31, , 43F
偏偏小龍女直接脫口而出, 楊過這時大概也無法反對了
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→
08/10 23:32, , 44F
楊過再否認, 大概又要上演萬里尋師(妻)記
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→
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我認為, 楊過受到壓迫才會有反社會的反應出現
08/10 23:33, 45F
→
08/10 23:34, , 46F
而不是像黃藥師那個為了反而反禮教的傢伙一樣
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推
08/10 23:37, , 47F
當初黃藥師就教他說，不然你說我是你師父，這樣人家不就不
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→
08/10 23:37, , 48F
會反對了？楊過就說他偏不要~為什麼師父就不能當妻子？
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→
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一日為師, 終生為父, 真有那麼簡單？
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→
08/10 23:39, , 50F
再說楊過本身的個性就是矛盾, 你既然反他, 他就跟你嘔氣
08/10 23:39, 50F
推
08/10 23:45, , 51F
金庸筆下的角色個個都情感強烈 有很深刻的人味
08/10 23:45, 51F
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08/10 23:46, , 52F
要多瀟灑是不大可能
08/10 23:46, 52F
→
08/10 23:48, , 53F
要瀟灑 還是首推以帥為人生目的的楚香帥
08/10 23:48, 53F
推
08/10 23:49, , 54F
要瀟灑 請去古龍的書裡找 應該是還不少...
08/10 23:49, 54F
推
08/10 23:52, , 55F
我也覺得楊過是受到壓迫才會有反社會的反應出現
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→
08/10 23:52, , 56F
然殊途同歸 還是跟黃藥師一樣
08/10 23:52, 56F
推
08/10 23:53, , 57F
神鵰裡最瀟灑的大概是傻姑吧= = 其他人多少都有些
08/10 23:53, 57F
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08/10 23:54, , 58F
牽掛或煩惱 如果不這樣 小說會很難寫下去
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08/10 23:56, , 59F
我覺得楊過和黃藥師的差別頗大
08/10 23:56, 59F
→
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要好教世人得知，黃老邪之後又有個楊小邪
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推
08/10 23:57, , 61F
楊過跟郭靖就像老古董的爸爸和硬碰硬的兒子來著
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→
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黃藥師的做為是刻意的, 要給世人知道他就是要反禮教
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→
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但楊過並沒想過要到處宣揚他就是要娶小龍女, 咬他啊
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→
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所以個人認為黃藥師在射鵰和神鵰前半段都是非常做作矯情
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→
08/10 23:59, , 65F
楊過想和他結拜兄弟他都會生氣了, 這種人是能瀟灑到哪去
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→
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這事被周伯通先做過了。我黃老邪要做就做第一個。XD
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08/11 00:02, , 67F
要做第一個很簡單啊, 他自己去娶程英就夠驚世駭俗惹XD
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然後最好是在他的好女婿前面大喇喇的說, 來咬老子啊
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08/11 00:05, , 69F
乾脆說娶郭芙啦……這比較勁爆，不知道郭靖會不會真的咬下去
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08/11 00:05, , 70F
如果楊過在二十歲就有黃藥師一身武功, 那是有楊小邪的潛力
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→
08/11 00:08, , 71F
郭襄大概才會對他的胃口吧, 真像…然後就食惹(誤)
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推
08/11 00:18, , 72F
金庸好像也有寫黃藥師愛戀梅超風，「忒時相見已留心，何
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→
08/11 00:20, , 73F
況到如今。」也解釋了陳梅叛逃他何以氣到遷怒其他四人。
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推
08/11 00:21, , 74F
那是新版才有的吧?把黃藥師改的更low了
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→
08/11 00:22, , 75F
個人覺得添加這段不錯，更深入描寫他的反社會人格緣由。
08/11 00:22, 75F
推
08/11 01:19, , 76F
PUSH
08/11 01:19, 76F
推
08/11 01:58, , 77F
大推第一段 不懂瀟不瀟灑跟忘不忘本有什麼關係 再別康橋勒!
08/11 01:58, 77F
→
08/11 02:00, , 78F
徐志摩就是不忘本才會回中國 如果要瀟灑就應該留在英國啊
08/11 02:00, 78F
推
08/12 03:33, , 79F
神雕整本書的氣質就是瀟灑啊!
08/12 03:33, 79F
推
08/12 18:36, , 80F
我怎麼覺得神鵰整本書的氣質是既淒苦又掙扎
08/12 18:36, 80F
推
08/12 22:04, , 81F
神雕談感情 的確既淒苦又掙扎 沒有那麼瀟灑
08/12 22:04, 81F
推
08/12 22:26, , 82F
不只對感情 包括楊過對他自己的身世還有處境也是
08/12 22:26, 82F
推
08/13 03:55, , 83F
金庸說過黃藥師舊版本來就喜歡梅超風,只是大家都看不出來
08/13 03:55, 83F
→
08/13 03:55, , 84F
才在新版加那段
08/13 03:55, 84F
推
08/20 02:49, , 85F
舊版本我真的看不出來，只感覺他對亡妻超惦念深情的
08/20 02:49, 85F
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