Re: [討教] 關於楊過忘了帶玄鐵劍
※ 引述《twsoriano (卡位)》之銘言：
: 在金庸茶館有加入這個話題
: 就來板上爬文看到了一些
: 我來說說我的意見好了
: 主要的爭論應該在內力部分
看您下文，說論點在「握力」或「勁道」部分，或許比較合適。
比如說書中顯示周伯通楊過內力差不多，
但論勁道，楊過的海潮之勢是明顯勝過的。
我先針對「爭論格局」剖析一下。
論勁道，以書中整體設定其實無疑是「金輪勝楊過」。
周伯通對付過楊過全力的海潮勁道，卻認為金輪的勁道未見未聞。
楊過勁道和郭靖降龍勁道相若啊，
看了郭靖、楊過的周伯通都給金輪這樣的評價了，
顯然以勁道而論，金輪是更威的。
再者，作者可有讓那兩力相碰分出高下的意思？
霎時劍輪相觸，聲如龍吟。兩股巨力再度相抗，
喀的一響，楊過的長劍斷成數截，
法王的雙輪也自拿捏不住，脫手飛出，
從原文語氣中，顯然這一擊沒有分出高下的意思嘛。
不然怎麼說「也」？
上述這些是「書中設定」的層面。
再來，
討論您這篇文章之前，先容我舉個例子。
滅絕倚天劍不出鞘，可以碰斷珊瑚金柺杖。
這時若有人以物理學質疑，
倚天劍鞘並非玄鐵材質所製，
依照物理學來說，珊瑚金柺杖並非神兵。
但這是武俠小說，
他充其量能說金庸武俠力學神奇，
或者掰說倚天劍鞘也是玄鐵鑄造，
甚至說金庸這段中的物理學有問題，
但絕對不能據此說珊瑚金柺杖不是神兵。
因為，
書中設定說它是神兵，它就是神兵。
回到您這整篇文章，就如上例，
您是依照物理常理，從「讀者推斷」去質疑「書中設定」。
簡而言之，
【就算】您在物理學中站得住腳，
但您論點的格局，仍是低過書中設定的。
何況，您的說法，就物理學而言，也不大對頭。
推 twsoriano:既然你都認同劍輪相撞時作用力反作用力相同 04/03 10:15
→ twsoriano:法王那邊提供給輪子的力量不足 輪子才會飛出去 04/03 10:15
→ twsoriano:否則輪子就是法王"丟"出去的 04/03 10:15
→ twsoriano:楊過這邊劍未飛出 表示楊過手上提供的力量不亞於碰撞力04/03 10:15
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ twsoriano:劍因兩個方向的受力而被毀 04/03 10:16
做個極端的假設，楊過拿的是根「脆笛酥」。
國師與楊過互揮，可想而知，瞬間碰撞力很大。
金輪與脆笛酥互砸，可想而知，脆笛酥一碰即斷碎。
很顯然的，這巨大的碰撞力，脆笛酥根本不能「傳導」到楊過手中。
（這是我對您的物理分析中，第一個不認同的地方。）
楊過手上所面對的，僅僅是「脆笛酥韌度」那種程度的力道。
但是有一點您沒說錯，純就物理學來看，金輪表現有顯得遜色。
怎麼說呢？
誠如前述，楊過的手僅僅面對「脆笛酥韌度」的力道。
金輪的手呢？
也僅僅是「脆笛酥韌度」力道所給予的反作用力（Ａ），
「以及」擊飛斷碎部分所給予的反作用力（Ｂ）。
平心而論，若不考慮內力有啥怪效果下，Ｂ部分的力道真的算很微小的。
至於Ａ部分呢？
隨著材質韌度的不同，Ａ部分會差很多。
不過沒關係，Ａ部分的反饋力道，雙方的手都一樣要承受。
也就是說，金輪國師的手僅僅比楊過「多負擔」了Ｂ部分的力。
所以Ｗ所說金輪國師所承受的力較大，是對的。
而您所謂金輪國師表現較遜色的說法，我也能接受。
我甚至認為，作者寫這一段，與一般物理現象不太吻合。
因為照理說，
既然脆笛酥（長劍）斷了，則金輪應該「繼續往前」，怎麼會變成反向移動？
當然，終究作者都說了內力是他掰的，那只好把怪現象都推說是內力效果就好了。
話說回來，
從物理學的角度分析，我們充其量說金輪國師的「握力」顯得較弱。
您怎麼推斷成金輪國師的「施力」（您說是「內力」）較弱？
（這是我對您的物理分析中，第二個不認同的地方。）
就算您要說「握力表示內力」也不對盤啊。
張三丰握力遠小於阿三，難道表示張三丰內力也遠小於阿三？
畢竟除了南僧東邪，楊過總可算是當世指力最強的人了。
說他把持兵刃的力量較穩，這也無足為奇啊。
所以總結來說。
1.扯這些物理分析根本沒必要！（就說是內力效果，還能分析個鵰啊？）
2.更不可能藉此撼動書中設定！（按書中所述就是金輪國師勁道大了！）
3.何況您的物理分析有點問題！（正確分析都沒用，遑論有問題的了？）
: 整體戰力金老寫得再清楚不過
: 無法用上黯然銷魂掌兼之手無寸鐵的楊過
: 大約三百回合左有可以取得優勢 (除非金輪是笨蛋)
這是「戰果」。
基本上我不認為這是雙方都有極致戰力的展現。
照您那樣分析來，
乾脆說黯然楊過（還是受傷手沒力的狀況）秒殺金輪是整體戰力。
然而是這樣麼？
不是啊。
書中說楊過黯然與東邪彈指平手啊。
書中說楊過黯然與郭靖降龍相當啊。
難道金輪是五絕人人可秒殺的廢柴？
不是嘛！
您上面說的好。
楊過靠招式三百招下來或許可以取得優勢。
但楊過面對周伯通，可是六招一過就知道自己招式不是對手。
結果呢？
楊過還是評估到或可拗到雙方拼內力的局面（只是沒必要）。
那回頭看來，金輪的劣勢有那麼明顯？
顯然小多了嘛！
只是金輪不會考慮拼內力，他可是很擔心高台一垮同歸於盡的。
金輪的狀況，我前文有述，在此重貼一次。
簡單的說，
金輪怕死而心神不專（書上有說他擔心高台倒下同歸於盡），
輕功又差（金輪輕功還不如當年小楊過，書上有例輕功差的人在搖晃高台吃鱉），
楊過又忽出奇招（書上有案例同級高手突出奇招可收效，如歐陽鋒忽使靈蛇拳）。
所以金輪忽被壓制而走入無法應對的劣勢境地。
: 不得不抱怨一下
: 金庸茶館還有一堆人認為法王遠勝楊過...
: 該不會只看連續劇吧
: 當真哭笑不得
我是認為金輪與五絕同等啦。
然後周伯通稍強三分。
: W大舉的例子我是不大同意的
: 畢竟用樹枝和金屬棒擊石
: 石頭受到的力量相差很多
: 拿來比較也不太公平
下略，恕刪。
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◆ From: 115.81.196.172
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如果黯然的怪可以比較厲害，那華山論劍就讓楊過居首啦。
問題在於黯然的能耐，五絕對付的來，可以平手。
那說黯然秒掉的角色遠遜五絕，為何您認為不能類比呢？
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是否是嘴炮，不是讀者說了算。
您要拿原著設定去「證明」那可能是嘴炮。
譬如原著說張無忌九陽諸毒不侵。
我可沒資格說這評價是嘴炮。
但我能舉出更明確的原文說張無忌會中毒。
（他聞金蠶蠱毒昏了一下，又中十香，還被朱元璋下藥……）
這時吾人才能質疑該句話有嘴炮成分。
您總不能一竿子打翻所有原著敘述說都是嘴炮。
再者，對掌相當不一定是最大勁道相當啊。
因為那是可以用「掌法」彌補的。
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書中有說楊過對周伯通是全力出掌的。
再者，
評價當然比較準。
書中說周芷若真實武功不怎麼樣，就該認定這個評論。
若由讀者自行從實戰解讀，別說周芷若制伏武當二俠，還搞的幾乎不輸張無忌了咧。
今晚兩場惡鬥，第一場以一敵三，歷時甚久，
但驚心動魄之處，遠不如第二場瞬息間的三招兩式。
沉吟片刻，又道：「不到一年之間，何以內力武功進展如此迅速？
當世除我之外，只怕無人能護得你周全。」
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金輪面對一燈相抗時，
若還要面對神鵰的巨力，也只不過讓他稍有忌憚。
這看來沒比楊過的三招兩式遜色啊。
但從周伯通的評價看來，金輪勁道就確實比楊過威了。
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因為Ｊ板友表示：
1.金輪勁道（千斤） ≒ 神鵰巨力（千斤）
2. 神鵰能耐 << 楊過數招
我就回應，
神鵰接不了楊過的三招兩式。
神鵰也不過讓正在和五絕程度對手PK的金輪稍有忌憚而已。
從上述看，金輪沒有比楊過遜色啊。
但純論勁道，周伯通就對金輪的評價比較高啊。
※ 編輯: F00L 來自: 114.45.175.80 (04/04 15:17)
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