Re: [問題] 舊約聖經

看板JesusLove作者 (NTI)時間7年前 (2016/08/17 22:24), 7年前編輯推噓17(170219)
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先說明,本人還不會排版,如有傷眼,請多包含。另,以下是大多是之前閱讀或聽 ,如有不清楚的時間點或是不確定的譯名,就是查Wiki或是以下幾個網站,有興趣的可以 自 己去看看。 http://jewishencyclopedia.com/ http://www.earlyjewishwritings.com/ http://www.newadvent.org/ 由於是討論天主教的正典(Canon of Sacred Scriptures),以下陳述以天主教用 語。內容如有訛誤,請不吝指教,這樣我也可以學習: 聖經中厄斯德拉(Esdras)這部分的歷史及淵源非常複雜,但總括而簡單來說,聖 熱聖熱羅尼莫(St. Jerome,新教翻成耶柔米)的拉丁文譯本(The Vulgate)中的Esdras各書 還分成1 Esdras, 2 Esdras, 3 Esdras, 4 Esdras。(另一種分法把這四書分為Esdras B 及Esdras A,在此不贅述)。 後來(中間歷史不贅述),1 Esdras成為新教的以斯拉書(Ezra),2 Esdras成為 新教的尼希米書(Nehemiah)。(註:新教稱把原先The Vulgate的3 Esdras列為1 Esdras, 把原先的4 Esdras列為2 Esdras。為了避免混淆,以下陳述都保留原先The Vulgate裡的 名稱。) 至於聖熱羅尼莫原先的3 Esdras 及Esdras 4,其實天主教也沒有列入正典。 (註:美國天主教會用的New American Bible, Revised Edition (NABRE)與新教一樣只 保留1 Esdras及 2 Esdras,英文翻譯跟新教一樣(Ezra; Nehemiah)。不過,台灣的 天主教思高漢英繁體聖經分別稱之為厄斯德拉(上) 及厄斯德拉(下)。) 然而,天主教當年認為3 Esdras還是有很高的價值,早期教父還曾引用其中的內 容,聖奧利偵(St. Origen)也把它列入其編製的希伯來文/希臘文版舊約(Hexapla), 後來的教宗聖克勉八世(Clement VIII)甚至怕它將來失傳,之後到了Council of Trent 就正式列在The Vulgate的附錄(appendix)中。 3 Esdras為何未被列入正典?原因有能是(可能還有更多,請不吝指教): 1.其中有明顯的歷史時間錯置,如:把波斯王阿塔薛西斯王(Artaxerxes)的統治期 (約公元前456-424年)錯置為先,把居魯士王(Cyrus the Great)及達理阿王(Darius I, 或稱Darius the Great)的統治期(分別約公元前559-529年及公元前521-486年)錯置為 後,其實,應該是後兩者先,前者為後。這種時間上的錯置,有人說是當時的寫作手法 之一,不過跟採用此寫作方法的作品比對之下,這說法相對薄弱。大公會議(e.g. Council of Trent或甚至更早的Council of Carthage)原本就對於正典的列入及排除 考慮甚多,加上這解釋實屬薄弱,因此把Esdras 3列入正典的可能就更低了。 2.除了第3章前面跟第4章,其中內容及事件在既有正典(如:編年紀(上+下) 1+2 Chronicles;厄斯德拉(上) Ezra及厄斯德拉(下) Nehemiah)已經有所描述及提及,有可 能只是後人修改既有正典內容而成(研究上稱之recension),而非舊約作者的原作,完成 時間大概是在公元前2世紀。 至於原先The Vulgate的4 Esdras,雖然在文學上極具價值,但也沒有列入天主 教的正典,而是跟3 Esdras一樣,在Council of Trent時正式列為The Vulgate附錄的一 部分。 然而, The Vulgate中的4 Esdras還分4 Esdras, 5 Esdras及6 Esdras三部分: 1. 4 Esdras (The Vulgate中4 Esdras的第3-14章) :包含7個異象 (vision),裡面的 基督信仰雖然不如Esdras 5多,不過從裡面的寫作細節及手法推敲,很難推定屬舊約正典, 加上其他細部研究,完成時間比較可能是公元前30年~公元後200年左右(天主教的看法比 較傾向公元前30年~公元後97年左右),作者也可能不止一位。 (註:埃塞俄比亞東正教會Ethiopian Orthodox Church及俄羅斯東正教會 Russian Orthodox Church 是承認這部份為正典的。) 2. 5 Esdras (The Vulgate中4 Esdras的第1-2章):其中內容明顯有後來的基督信 仰。例如:第1章第42-47節所提到的異象(vison)中,提到一位受高舉的高大年輕人為一群 數目難以估計的人加冕,當先知問天使那是誰,天使回答那是Son of God, whom [those people] have confessed in the world。另外,第2章第15節有「復活」的基督信仰概念 ;同章的第34-35節,明確用到「永恆的安息」everlasting rest和「永在的光」eternal light,這些線索讓後來的人難以不推論這部份寫作包含後來的基督信仰,應不屬舊約作 者所著。一般推論應該是公元3世紀的作品。 3. 6 Esdras (The Vulgate中4 Esdras的第15-16章):跟新約默示錄Revelation中 的基督信仰(特別是其中的末世論eschatology)有很多神似之處,推論是公元3世紀的 作品。有一說法是:6 Esdras 與5 Esdras是同一作者所著。不過,這說法尚待進一步 考證。 以上是簡要陳述,如有訛誤,請不吝指教。 (終於一行一行用ENTER排好了。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.164.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1471443854.A.927.html

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推!不過真的需要排版一下比較好...
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對了,之前請教您的問題,想再問清楚一點:瑪加伯家族的
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事件算是舊約的正史裡面嗎?舊約時期的界定,天主教是怎
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麼界定的?
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所謂新約時期,廣泛而言就是耶穌出生開始計算( 當然,這
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通則,可是論到文化、信仰、語言的細膩演化,要以「某一年
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」為界線,難免牽強,而且耶穌出生的確切年份到現在都還在
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考證 )。回到你說的瑪加伯家族的抗爭,這至少從外部文獻
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而言是可明確考證、發生在耶穌出生以前的事件,可以確定是
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屬於舊約時代,不過,即使記述的事件是在耶穌出生之前,仍
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不一定就是在耶穌出生之前所寫,還必須考慮到很多考證因素
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。[註:碳十四定年法 (carbon-14 dating) 是可以鑑定文獻
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的年代,但是,任何一本文獻 (document) 都有可能是抄寫更
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早、尚未發掘的一或多本文獻而來,因此對於「文字內容」的
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年代考證,是有助益,但不是那種決定性的助益。]以上若有
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訛誤,請不吝指教。
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嗯嗯 應該還是許多綜合的考量;那想請問,例如說新教會
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講靈感、使徒性/先知性等等的判準(雖然不完全照規矩),
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天主教在處理這些次經跟偽經間的區別時,是否也有一些比
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較講得出來的幾點原則或判準?
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另外,馬喀比列為舊約事件對我們新教徒而言真的是頗驚訝
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的,這樣整個對於「舊約」的史觀或印象應該會產生一定的
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差異,對這部分也是很好奇。
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就我所知,新教反對將瑪加伯一、二書列入正典,比較
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是因為懷疑其中的一些所謂的異教信仰元素,
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加上原本就反對天主教參考「聖統」來推定正典,
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瑪珈伯一、二書才沒有被接受,
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然而其中的政治/武力抗爭的史實是比較不受爭議的。
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那是不是天主教就沒有談所謂的「兩約之間」?我們是把馬
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加伯事件擺在兩約之間來談的。
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有興趣可以參考以下WIKI資料,建議點進去其中各battle的
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(說實在我自己現在是不太認同「兩約之間」的概念)
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連結,其中有提到一些外部文獻及研究:
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我倒是沒有聽過天主教談到所謂「兩約之間」。
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以前聽到會講新約跟舊約之間沒有啟示的400年=兩約之間
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可是那時七十士譯本還有各種智慧文學、終末文學,以及所
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謂的次經、偽經都是最蓬勃寫作的時候呢,所以我也不認同
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「兩約之間」的說法。
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還有 158 則推文
還有 2 段內文
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教宗的影響,他的主張很多教內的人都是知而不提了。
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(抱歉,認識太淺了,當個好奇寶寶...)
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現任的教宗其實很受平信徒支持,但是高層其實有些保留。
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他是我很佩服的人之一,在那個位置能把話說到這麼多、這麼
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白,天主教近代史上算是第一人。他在美國國會演講的提到
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Dorothy Day,Thomas Merton,我聽了都快掉淚了。
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這兩個人在天主教高層來說,是不提,也不會想提的。
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感謝你的分享!蠻多認知shock的~;你講的拉納試不是沒
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講完,還有想問前任教宗為什麼要退位,有沒有其他神學因
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他的前任是極力要把孔漢思排除於教會的人之一,相對地,他
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就寬容、progressive許多。
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素,還有你們在網路上會不會有人監看一般信徒的言論?
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(你有空、有想講的再慢慢講就好了)
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神學上,退位不是沒有基礎,不過時間點很耐人尋味。
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Rahner的神學理念,最後被新教的自由派吸收了,在天主教
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自己的圈子,我是看不到痕跡。
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當然,我也不是很深入其中,只能說這些是個人觀察。
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嗯嗯 感謝!
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為了不以偏概全,我只能說說對美國天主教的觀察,
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他們是不太可能監督私底下的言論,但是一旦搬到檯面上,
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會能祭出的約束手段是很多的。
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呃....瞭解
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然而,比起梵蒂岡跟歐洲的天主教圈來說,美國即使如此保守
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,在那些人看來,都是過於激進、自由。我有朋友戲稱,要選
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出美國出身的教宗,可能要下個千禧年。
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那怎麼拉美先出來?是政治正確?還是拉美也保守?
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由此可知,現任這個自由派教宗出線時,據說讓梵蒂岡內部的
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人蠻驚訝的。我的觀察是,他跟教會高層現在都還在磨合。
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很多人說,其實現任出線代表改革派/自由派的逐漸興起,
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不過,他也很有智慧,步調不會太快,懂得人和。
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像最近任命的發言人,在美國算是保守派要角,這其中的圓融
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算是另我佩服。
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嗯嗯 做一個千年組織的領袖,政治手腕還是重要的...
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其實,美國天主教的平信徒,不論保守激進,一直都期待有
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個體貼當今信徒苦處、平易近人的教宗,可是前任完全不是納
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個樣子,還甚至是強硬、保守派,樞機們應該是看到爭議不小
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,所以順應人心所求吧。
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時間晚了,有空再聊。
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謝謝你的分享,學到很多~
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※ 編輯: Issagn (59.126.164.164), 08/20/2016 23:03:05
文章代碼(AID): #1Nj7EEad (JesusLove)
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