Re: [請益] 各位對於基督教(信教)的想法

看板JesusLove作者lucifax (虎爺:犬科動物給我滾開)時間10年前 (2013/09/06 12:49)推噓10(10推 0噓 18→)

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基本上我發問是想了解大家對於基督與文化的看法只是到目前為止似乎討論的不多反而討論起我個人對於宣教與否的觀感這主題我就沒啥興趣了可能就把我自己的想法大略描述一下就不再回應了雖然有很多熱心板友給我回復不過我想我們中間目前為止是沒有交集的說太多也是一個浪費唇舌一個聽了左耳進右耳出基本上我非常反對以地獄火海死後的世界來威脅人的作法去要求別人信主我覺得這是蠻可笑甚至可惡的事情甚至我認為為何在台灣有很多地方基督教仍舊無法傳到那邊去這是一個非常重要的因素當基督徒的人自然都知道未信主的人死後會入地獄火海因為連民間信仰都有18層地獄了只是在民間信仰人可以靠自力得救或免於下地獄但是你跟一個未信主的人口口聲聲說你不信主死後下地獄永不超生沒水喝喔好可憐我想會想接受的人大概是有被虐狂傾向吧我不主動宣教不代表我沒有宣教熱誠但是我想許多人都有過被家人逼著拜佛的經驗不拿就是不孝....不孝子孫教養無方以上當你們被逼拿香拜佛時也請想一下如果你們拿著聖經說不信主以後就下地獄那跟上面的又有任何差別嗎? 恕我愚鈍看不出來而己所不欲勿施於人我想這成語大家也聽過不是說我們覺得好的就硬逼人收下上帝都沒硬逼了我們不過是被造出來蒙福的人又有何資格拿著隻字片語去恐嚇人我更寧可做好一個人的本分也許偶爾跟人聊聊自己的生命體悟分享教會的音樂像是讚美之泉在臉書如果對方遇到困難幫他禱告或是抓他去小組/崇拜交給專業的人去接待我相信大部分的人只有在遇到困難的時候才會去尋找神而我想做的也就是在他困難時拉他一把至於他聽不聽不是我考量的重點我家也是多代基督徒也出過多位牧師但是我相信不管幾代每個人都只有從第一代的心態開始感受到主的恩典才有意願去宣教不然其實越多代聽過不好的教友甚至牧者的事情也越多家人也不只一次說過自己家族內的好事壞事有的牧者道貌岸然但私下卻愛錢的要命不在少數即使是彼此都是基督徒的婚姻也不見得沒有問題反而是我家是基督徒與非基督徒的婚姻一路平穩也蒙神祝福雙方有各自的信仰我想他們不是沒想過把各自拉到自己的信仰中只是這樣可能對方還沒受神祝福婚姻已經先落入地獄反而是周遭的親友被我家隔山打牛即使在偏遠的鄉下也逐漸認同或追隨基督其實我家不傳教我們只是做好我們該做的反而有人問說你們人那麼好是不是學佛的這時候他才會說我是信主的只是我自己之前也交往過非基督徒其實目前的考量仍是希望交往基督徒因為我沒把握做到像是我父母一樣其實我很小就去教會但是基本上並不喜歡去所以去沒幾次就閃人了直到數年前才再次主動加入教會我家人沒有在小時候逼我一定要信基督教我想他們應該不是希望說這個兒子沒救了火海丟一丟死了比較好而是要自己去體悟到神的恩典吧而我也是這幾年才比較有感觸因此我非常反對如果爆氣有傷到人先行道歉至於文化部分昨天聽唐崇榮牧師的講道可惜只講了大約3-5分鐘而且口音有點重因此還聽不太出來只是知道他有研究老子我想那應該我會比較能認同打算去找找他的書籍來看我想這幾天的文章應該大家知道我是比較看重文化的層面我雖然信仰基督教但是因為過去工作及個人興趣關係我對於各類歷史及民俗活動都非常感興趣民俗活動是一個族群的歷史記憶當小朋友堆起沙堆你把它踹倒小朋友一定哭到滿地爬那當一個族群耗費千百年建立起屬於他們族群的歷史記憶及儀式卻以這不符合基督的信仰試圖抹煞這跟毛澤東搞的文化大革命有啥差別我目前居住於宜蘭前天去參加頭城搶孤也許我靈的敏銳度不強也許中間也有不少商業利益存在但是我感受到的是當地人至少是比較有向心力在組織這個活動的不然在PTT發廢文多開心載妹打砲多愉快應該得獎後有不少人直接去吧但是這種事情你不用爬上孤架還是可以做的不用那麼麻煩其次是你說搶孤活動有做很久嗎其實也不過是一百幾十年的事情跟台灣的基督教歷史也差沒幾十年但是為何人們可以創造出這樣一個具有向心力的活動而基督徒的宗教活動卻還是比較少像是原本主題的百大宗教活動我看到的怎麼基督教都是某個教堂而已很少有像民俗活動一樣能夠動員起許多人一起去做一件事情我現在的工作要接觸很多志工知道要發動那麼一群志工一起去做是不容易的如果不是有想法他們為何不在家含飴弄孫多輕鬆他們自然有他們的理由存在而我希望弄清楚對他們來說他們願意走出的原因也請不要把我這番話當做我認同他們就跟我去參觀木乃伊我自己沒興趣被做成木乃伊印和闐印和闐當500年前利瑪竇著儒生服宣教徐光啟受洗的故事至今傳頌西班牙以上帝的名義行帝國主義之實消滅印加文化至今讓人憤恨我欽佩利瑪竇不打算做像是西班牙的事情最後用在網路上抓到的一段話總結我對文化的看法這是目前最能代表我對於文化與基督的看法也感謝大家把我的廢文看過我回答到此結束就不再多說了幸好今天中午值班不然還打不了那麼多 ---------------------------------------- 我想原住文化的問題是三角的：原住文化－現代文化－基督宗教．原住民文化的自主性與特殊性應該是顯而易見的，但是我們能否找出原住文化的「本質」呢？即，什麼樣的干涉是根本上毀滅了原住文化？這並不是一個容易回答的問題，甚至這可能是個「假問題」，因為很可能原住文化並沒有「本質」這項東西，這是個「家族相似」的關係．因此，基督宗教對部分原住文化的保留（即大姐說的「本色化」）是否實質破壞或保護原住文化並不是立即明顯的．如陳姐所說的，無論是原住民或是客家還是閩南，基督宗教都已經做出「本色化」的努力，但是正如同我們可以質疑它的破壞性，我們同樣必需留心它的「本色性」．「家族相似」若是合理的描述，它也並非表示所有的「變異」都還是「本色」！對於原住民或客家等等，這種「變異的本色」（註：「變異」指的是宗教信仰上的改變，「本色」指的是外表行為或儀式上的保留）是否恰當呢？是否它破壞了本質或無法保持相似性？就原住民來說，這種對上帝的「本色祈禱儀式」是否真保留了原住民文化傳統的實質或只是徒具形式？是否上帝的崇拜取代祖先崇拜不會引影響客家民族之為客家民族？對於原住民，我只能站在「外人」的立場設想，我認為去除了原住民原始信仰傳統，這些儀式以及芸術都將「空洞化」，進而成為現代社會下的一種商品活動．這些儀式真能在基督信仰上真正存活下來嗎？比如各種祭典，豐年祭或是矮靈祭等等，這類慶典原本就是在原始信仰下的一種祭祀活動，但是基督宗教能否保留這項傳統呢？很顯然的，以基督宗教的「精神」是不會根本上長久維持這種「祀天」式的宗教儀式，因此基督宗教若有所謂的「本色化儀式」（由祭靈質變為祭上帝），多數來說它只會是一種權宜措施，即使宗教團体並不真正反對，但宗教教義卻是反對的（至少它認為祭祀性儀式對上帝是不需要的），因此長久來說這項文化傳統是不可能保存的．再就芸術而言，原住的芸術其實也是和原始宗教及神話息息相關的，在去除這些東西之後，或許我們仍能保留下這類芸術活動，但是這同樣的它可能仍只是一種「商品」或「博物館」．我個人是所謂「客家人」，曾經接觸過信仰天主教的親戚．基本上他們是十分反對祭祖活動的，但是，無論這項活動可否以基督宗教或傳統儒家重新詮釋，維持這種活動對客家人來說就是根本重要的．去除了這項活動，基本上客家人就是一個個活在現代的「現代人」．那麼基督宗教這方面的本色化能否維持這種活動？當然是不能，因為這種「祭祖」並非只是對祖先的一種懷念或感激而已，它還是一種「家族血源」以及「血統」關係的活動．身處在現代社會，事實上這種活動正是維持「客家人」的基本力量．簡單說，沒有了血統家族就沒有了客家人．基督宗教恐怕在本色化的同時也不會允許這類血源關係的維持（中國人國客家人的家族或血源是十分重要的，基督宗教化一部分來說就是對它的淡化），至少在現代社會裡這種「基督宗教活動」無法把散居天涯的家族為了基督宗教的儀式而大老遠的聚在一起，因為對上帝的禮拜是何時何地都可以的，對家人的紀念也是如此．那麼，什麼是客家人？我只看到「現代人」的模樣而已．「祭神如神在」，這是傳統儒家對祭神的觀點；參加祭祀儀式並非全然以神或祖先靈為目的，而是這項活動就是目的本身．基督宗教到底能否維持這種傳統？我只能說在基督宗教教義下這不是必要的儀式，在現代生活裡則這是多餘的活動，到處都有教堂或聚會何必大老遠跑回那裡呢？ ------------------------------ ※ 引述《PanJC (神為你關窗也必為你開門)》之銘言： : 平安 lucifax， : 看到你對文化與基督教信仰衝突上的疑問，我想請你看看以下的影片。 : http://www.youtube.com/watch?v=k1jLowup9TA&feature=player_detailpage#t=1076

: http://www.youtube.com/watch?v=rGQcepdoCSE

: 影片的主講者是唐崇榮牧師 (與mymaydayya提供的影片是同一位)，他是改革宗的信仰。 : 據我所知，改革宗是很尊重文化又持守基督教導的宗派。當然可能有其它的宗派也是重視 : 傳統文化，只是我不瞭解其它的宗派，所以這裡就沒有提到。也有些宗派是直接否定文化 : ，或許你正在這種宗派之中，所以有這樣的問題。 : 而改革宗對世俗文化，有一套符合聖經總原則的解釋，也讓我受用很大。這種解釋可使基 : 督徒不忘自已的使命，也不會導致輕看文化，擺出一付好像已經得救，輕看非基督徒的心 : 理。反而能給非信主的人足夠尊重。畢竟人都是照著上帝的形像樣式所造，沒有人能忍受 : 受人輕看。 : 雖然你以多神與一神信仰來舉例。多神信仰確實不被基督教所接受，我們所信的就是那一 : 位造人的神，也就是那一位造物主，其它的神都是人造出來的，但是也用不著直接馬上傳 : 你所信的是假神，這樣的確會造成衝突。如何在傳福音中，適時地把一神信仰交侍出來， : 是需要真理的聖靈一同在被傳福音的人身上作工，受聖靈的感動而接受，非強迫人去接受 : 。 : : 至於我的想法是啥 : : 我信主 : : 但其他的神自然有人拜因為個人有個人的需要各取所需也互相尊重 : : 反正我沒事情是不會拜主之外的神 : : 如果要說我可能跟我上篇的聖母VS王爺一樣 : : 你走你的陽關道我過我的獨木橋 : 至於你的想法，可能是板上很多人看到這樣的說法都會關心的問題。如果你認為其它的神 : 也是神，已經有人拜了。而你拜主是因為個人的需要，取你所需，沒事情就拜。那將會有 : 很多人為你擔憂。因為信仰基督的人，必定會與基督產生至親的關係，不是空有表面上的 : 敬拜與讚美而已。願你上面是一時口快而寫的，或者你目前信主不深的人，有待體會到真 : 道帶來的感動。 : 願主賜福與你。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.75.112.1 ※ 編輯: lucifax 來自: 211.75.112.1 (09/06 13:05) ※ 編輯: lucifax 來自: 211.75.112.1 (09/06 13:09)

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