Re: [問題] 疑問約爾歐斯汀福音

看板JesusLove作者 (榮耀歸給上帝)時間11年前 (2013/05/19 12:18), 編輯推噓20(20推 0噓 79→)
留言99則, 10人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
hcarly大談到罪的概念,我很認同. 這也讓回想大學時第一次進入教會, 當時那位弟兄劈頭就開始跟我談罪. 我完全無法領解. 因為當時我是一個考試幾乎都第一名的小孩. 我心想:什麼罪阿??我聽老師爸媽的話, 這樣還叫罪人的話,那其他人怎麼辦?? 也因為無法接受這些概念, 我去一次教會就再也沒去了. 第二次再進教會就是十數年之後. 我經常回想,如果當年帶領我的那位弟兄採用的是另一套話語. 我會不會在更早的年歲得救. 這個疑問在我心中盤踞時間很短. 因為我清楚上帝揀選人的方法,時間,邏輯都不是我們能參透的. 約珥書(2:25)也告訴我. 我打發到你們中間的大軍隊， 就是蝗蟲、蝻子、螞蚱、剪蟲， 那些年所吃的，我要補還你們。 我不必懊悔於尚未為神所揀選的日子是多麼長. 因為神會把過去的那些損失加倍地補給我. 我們習慣以自己的邏輯去思考神, 在這中間是否逾越人的所知所能, 的確禱告神賜下智慧. 回來Joel Osteen的情況. 我從來都不認為他是正統(宗). 可是他是不是邪術這件事情, 我真的認為在下這個結論時需要格外留意. 如果有人因為Joel Osteen的講論,而進入神的國, 接觸真理後,發現原來那些不是真理的全貌. 這樣真的會比像十數年前的我一樣因完全無法知罪, 而遠離福音來得更好嗎?? 神的奧秘我們永遠無法參透. -- 雅各-1:19 我親愛的弟兄們, 這是你們所知道的. 但你們各人要快快的聽, 慢慢的說, 慢慢的動怒. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.35.187.152
推
05/19 12:42, , 1F
你這是標準的「做惡成善」結果論。
05/19 12:42, 1F
推
05/19 12:45, , 2F
事實上絕大多數聽了Joel Osteen都認為這才是真理，鮮
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→
05/19 12:45, , 3F
少會迴轉的。
05/19 12:45, 3F
推
05/19 12:48, , 4F
我必須說 約珥他不認為他在行邪術 但其觀念確實是邪術而來
05/19 12:48, 4F
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05/19 12:49, , 5F
那瑜珈呢? 恐怕很多人也對練瑜珈是不以為意的吧
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現在有些瑜珈雖不是正統 就當他隨便亂教反而使人有機會
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不得罪神好了 多少人知道瑜珈的觀念? 如果知道了還會去學嗎
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05/19 12:50, , 8F
天國的路本來就是窄的 有些人神會親自引領他回轉認罪
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05/19 12:50, , 9F
但我真的很遺憾的說 那些沒回轉的 神仍定他們和假教師同罪
05/19 12:50, 9F
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感謝jacklin2002提醒.羅馬書中有提到作惡成善,等一下拿出來
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05/19 13:19, , 11F
看.
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05/19 13:41, , 12F
Joel Osteen在正信教會的觀念中就是個假先知
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真理的傳講不是隨流行的，而且人心本來就厭煩真道
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推
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傳不正確的福音跟邪術，可能要分開討論
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推
05/19 19:51, , 15F
嗯，其實我一開始就說有人可能因為一開始聽了約爾的東
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西而後來信主，但不代表約爾的東西是對的。
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05/19 22:01, , 17F
j大的意見很好 但我沒能力 請各位有感想的弟兄姐妹多多提出
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因為他的講道我真的看不下去了...orz
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推
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其實h大文中就說了，我也認為現今關於這部分的教導，
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也只有小小羊部落格算是相當完整，更何況部落格內對此
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議題都已經是分成數十篇文章在討論。
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我相信h大也不是沒能力回，但回下去就會變成一串龍，
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與其這樣不如起個頭點到為止，讓大家自行去找答案。
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推
05/20 00:59, , 24F
我想約爾的講道有爭議可應該是大家的共識，我覺得Jochum大最
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後一段，以我個人來說是個很好的提醒，在用「邪術」煽動力這
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麼大的名詞，可能斟酌一下會比較好。
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^^^^^之前
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推
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或許我不應該把"錯誤的道"跟"邪術"放在一起講 抱歉
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關於講道上的爭議 真的希望更多版友們提出分享好一起討論
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但雖然我混在一起講了我還是必須講 我貼的連結中約珥的觀念
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確實就是邪術而來 而我在用這名詞前真的思量很久了
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就像難道瑜珈、氣功是邪術這件事 我還要用多婉轉的說法嗎??
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難道以色列中除了那七千人外 大家都只拜假神嗎?? 是都拜!!!
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不是只有靈恩派追求聖靈的方法錯誤 成功神學追求成功的方法
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也是 聖經裡的警告都是現今確確實實會發生的 如果這也要
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斟酌那也要斟酌 那恐怕我們再也無法用愛心說誠實話了
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推
05/20 13:03, , 37F
H大不好意思，其實我很肯定你總是花時間PO一些觀念導正文，
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我想瑜珈跟氣功就真的是了，只是我個人會想到，聖經中就連天
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使也不敢亂罵魔鬼，只說：讓主責備你吧，其他的地方也說到很
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關於言語洽當的重要性，雅各書三章更是說到約束舌頭的嚴重性
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，用愛心說誠實話老實說真的很難，不過我覺得我們好像常常都
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把焦點放在後半段，但前後真的是都要顧到才是聖經的教導，對
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吧？我覺得我們可以多參考耶穌在對待罪人的時候，祂是以怎樣
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的態度去面對他們，就能知道怎麼做了。另外也跟H大解釋，這
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只是我個人的建議，不代表一定對，若有讓您覺得有被定罪的感
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覺還先向你說聲抱歉，有興趣的話我們可以再交通看看喔 :)
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05/20 15:21, , 47F
jcboy 是不敢用"毀謗"的話 而不是不敢罵 指出事實是很重要的
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我們想想 約洱他給人很多的盼望 但是這樣的盼望是什麼?
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幾乎都強調今生的事 可是聖經上叫我們的盼望要放在永生上
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今生不過是至暫至輕的苦楚 他的教導完全違反聖經
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我們都知道不使人認識"真神"的 很可能就是從鬼魔來的
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推
05/20 16:47, , 52F
http://tinyurl.com/mbynnb5 邪：不正當的。
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用不正當的方法，當然就是邪術，沒有什麼亂罵的問題。
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推
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j大，邪術這個字對台灣人來說，程度似乎不僅於此，還
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是謹慎使用。是我的話:)
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推
05/20 17:44, , 56F
連結竟然無效@@ 可能不小心刪到，沒差，我回文了。
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推
05/20 21:01, , 57F
jc大請放心我沒有被定罪的感覺 只是很難過的是對於主所惡的
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事情太過容忍 我知道你不太喜歡輕易把話說太重 我也是
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所以我很謹慎用"邪術"這詞 因為它確實是新時代的產物
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而成功神學這種東西明明是得罪神的 我們還要替它找什麼理由
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呢?? 因為耶和華是忌邪的神
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05/20 21:14, , 62F
好複雜啊～～(*됾д<)
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我認為是因為人們的心硬 所以神給了一個較容易的方法
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就像耶穌說 因為你們心硬 所以許你們休妻 但是允許的不是神
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而是摩西
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我們想想 接受成功神學而受洗的人 能不能進入神的國呢?
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在應許上是可以的 雖然我覺得進神的國沒這麼簡單
05/21 01:55, 67F
推
05/21 09:21, , 68F
那可能就要看他沉浸在裡面多少 由主來做判斷了
05/21 09:21, 68F
推
05/22 01:04, , 69F
我想，傳講真理是最基本的，而願意更貼近神旨意的聖徒，應該
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→
05/22 01:05, , 70F
會因著雅各書三章的警告，會願意再多操練自己的言語，也以此
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05/22 01:06, , 71F
與各位追求主一段時間的肢體們分享、共勉之 :)
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05/22 01:07, , 72F
跟各位分享一個自己的告解：曾經，我把非歸正體系的神學通通
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視為邪術，上面的fenix大已經替我解釋了這兩個字在台灣有著
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05/22 01:09, , 74F
特別的含意，而我承認我就是真的如此認為。但，追求主一段時
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間後，也有了一些經歷後，我發現是我把神看小了，一些當初我
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視為是假道、邪魔歪道的東西，原來是我自己眼界太小，也是我
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自己只以理性去推論而忽略了現實所產生的結果。所以，如今我
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05/22 01:11, , 78F
對當時任意地使用這些具爭議性的詞句感到相當後悔，也覺得自
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05/22 01:12, , 79F
己真是看小了神的寬廣與豐富。雅各書說得真的很好，言語就像
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05/22 01:13, , 80F
火一樣，有時你好久以前所輕易講的話，竟也會變成一場大火延
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05/22 01:14, , 81F
燒出去，使得基督徒失去彼此的合一，所以以此慘淡回憶跟各位
05/22 01:14, 81F
→
05/22 01:14, , 82F
分享言語使用的重要性，謝謝 :)
05/22 01:14, 82F
推
05/22 01:25, , 83F
(是說我自己曾因言語而破壞跟肢體的關係，到現在都修補不回)
05/22 01:25, 83F
推
05/22 08:05, , 84F
我可沒說非歸正體系都是邪魔歪道喔，我只看合不合聖經
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→
05/22 08:15, , 85F
合聖經的標準如何看??眾多解經書版本有歧見時有如何看??
05/22 08:15, 85F
→
05/22 08:18, , 86F
大哉問，這應該是身為基督徒自己要努力的功課吧？
05/22 08:18, 86F
→
05/22 08:23, , 87F
你自己說你只看合不合聖經??我對你的標準感到興趣(好奇),
05/22 08:23, 87F
→
05/22 08:23, , 88F
你叫我自己做功課??
05/22 08:23, 88F
→
05/22 08:23, , 89F
窮我一生,我都不會變成你,我也無法思想你的思想.這不就是
05/22 08:23, 89F
→
05/22 08:24, , 90F
交通嗎??
05/22 08:24, 90F
→
05/22 08:24, , 91F
還是你又要換兩三個字來反駁我了.
05/22 08:24, 91F
→
05/22 08:25, , 92F
你看，你就先預設立場我是在反駁你，那我講再多也沒用
05/22 08:25, 92F
→
05/22 08:35, , 93F
我認真回你，例如我文中舉例，聖經中沒有「能量系統」
05/22 08:35, 93F
→
05/22 08:36, , 94F
這種東西，那就是一種是否合乎聖經的判斷依據。
05/22 08:36, 94F
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05/22 08:38, , 95F
但你問的問題太廣，又沒有實際舉例，就算我回答了也是
05/22 08:38, 95F
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05/22 08:38, , 96F
不著邊際。
05/22 08:38, 96F
推
05/22 14:47, , 97F
是的jack大，那是我自己說的自己在反省的，跟你無關 :)
05/22 14:47, 97F
推
05/22 23:45, , 98F
大家冷靜點喔~
05/22 23:45, 98F
推
05/23 01:20, , 99F
不然我會不開心 :(
05/23 01:20, 99F
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