Re: [代禱] 屬靈遮蓋、權柄

看板JesusLove作者時間11年前 (2013/04/25 07:28), 編輯推噓25(25027)
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分享一下我的看法,若有版友有不同意見可以互相交通一下: 首先,我覺得所謂的順服,都必須是拿來檢視自己的,不能檢視別人。 例如,因為丈夫是妻子的頭,所以妻子要順服丈夫,這點是對妻子說的, 丈夫不可隨意拿這句經文去要求妻子順服。所以,當然牧師跟小組長, 也不可拿經文去要求會眾順服,神的話一向是拿來檢視自己的。 再來講權柄。權柄有分屬世跟屬靈,屬世當然就是世界上政權的統治者, 或是老闆之類的,因為他們的權柄是神賜的,所以我們必須順服,應該 說,神建議我們順服(要看個人的信心),但是當這些權柄違反了真理, 我們就不需順服,彼得說:順服神,不順服人,是應當的。 例如,馬丁路德為了真理而選擇站出來反對了當時的權柄教宗(屬世屬靈 都是)。至於基督徒能不能革命(看似不順服屬世權柄,但執政者所為又 違反神眼中的公義),由於題目過大所以暫且不談。 再來,來談談聖經所謂的屬靈權柄。就我印象,聖經中所謂的屬靈權柄, 只有兩個:長老、執事(沒錯,沒有牧師,牧師是後人延續主教制度所搞 出來的東西,有誤請弟兄姊妹們更正一下)。聖經中關於兩者的資格有相 當程度的限定,而且都必須藉著聖靈感動才能選出,所以並不是由大家選 舉或是由某高層指派。這樣選出的權柄,真的是聖靈選出的嗎?真的能代 表神嗎?我必須打個問號。 題外話,我個人不是很相信按立的屬靈效力。不過今日暫且不談教會制度 的問題。現代教會一些跟聖經教會不同的地方,可以改的我們盡量改,現 實上更改有難度的我們也姑且接受。因為各個教會的信心不同。 當然,耶穌基督是我們最大的屬靈權柄,這個自然大家都知道。 那麼,實際上到底順服屬靈權柄與遮蓋(現今的意思)對我們有沒有好處 呢?我覺得是有的,主內肢體之間,成熟的餵養年輕的,年輕的順服成熟 的,對兩者都有幫助,但是還是那句老話,順服必須是心甘情願的,神沒 有一定要我們順服,而是順服後你會看見更美的祝福,我比較傾向這樣鼓 勵的方式。 我是滿贊成所謂的屬靈長輩制度,我自己也受益不少,但是我還是必須強 調,這個信仰極大多數時間,都是必須自己一個人去面對神的,再多的屬 靈長輩、權柄跟遮蓋,是無法幫助你建立跟上帝的關係的,而與神的關係 就是我們信仰一生追求的目標。 屬靈長輩或權柄也沒有資格用權柄來壓制你對神自己的亮光或看法,在真 理上大家都是屬於平等位置的,並不是牧師或小組長說的真理就一定是對 的,對的,我們順服;不對的,我們必須小心謹慎。每個人都有自我檢視 真理的責任。 曾經聽過一個強調順服權柄到非常誇張的觀念:只要我們全心順服權柄, 就算權柄有錯,最後審判我們是不會被定罪的,因為我們是照著神的律法 順服的。比如說老闆叫我們做假帳,因著順服權柄的關係,我們做了,將 來是不會被定罪的;又比如說,牧師叫我們宣傳明知是錯誤的真理,我們 不提醒、不退出還幫助他,將來審判只會審判牧師。大家來看看這樣的觀 念真的對嗎? 最後,沒有屬靈長輩、權柄或遮蓋,會不會妨礙追求主的路?其實是不會 的,大家可以發現,很多宣教士都是孤身前往異國去傳福音,沒有什麼人 可以照顧他,但是根本不用擔心,因為他有主耶穌阿!別忘了,主才是我 們隨時隨地的幫助者。正確的信仰態度是:遇到困難應該先去找主耶穌, 而不是找牧師禱告、找屬靈長輩傾訴、找小組長報告、找屬靈夥伴發洩。 以上這些都能直接跟耶穌基督交通,因著耶穌基督的寶血,神與人之間已 經不再有隔閡,也不再需要祭司當中保,我們每個人都是君尊的祭司,都 可以親自去找神。不過生命是需要慢慢成長的,一開始有些引路者在所難 免,但千萬不能忘記:沒有神,其他都是假的。 我自己的例子: 在教會我有遇過兩種長輩,一種只會用聖經經文來壓你,叫你要順服他, 就算沒說,表現出來的態度就是認為自己比你高人一等;另一種從來不這 樣做,他不會自持年齡或靈命或身分,依然以平等的態度與你相交,但是 他裡面的生命會讓你羨慕與渴慕,會讓你心甘情願地順服,因為你知道, 他真有主的生命,他是真的有在追求主的人,因此你就會想學習他如何追 求主,你也能看得出來他是一位敬畏主的人,所以你自然而然就會想順服 他,而且完全不怕他利用神的話行私意。這種才是真有神的權柄的人。 以上有沒有覺得很眼熟阿?像不像用律法壓制人(我靠近就死)的法利賽人 ,跟只憑著父說話而自動讓人覺得有生命(我靠近就活)、有權柄(我遵守 就活)的耶穌呢? :P 當然,要順服那些不容易順服的、不用順服的、不該順服的,那又是更深 一層背十架捨己的功課,但這個還是只能要求自己,看自己的信心程度而 定,因為不是每個人都願意追求主更深的生命。 大概先這樣,講得很亂,我覺得好像很多都沒說到,可能有錯或瑕疵,希 望這塊拋出的磚頭可以引出大家的美玉 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.16.30

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我認為 牧師即為 使徒或先知 也就是神的僕人
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根據聖經,使徒應該僅限於親眼見過主耶穌那12位,先知的話, 聖經說得很清楚,先知只到施洗約翰為止,所以現今某些教會的 牧師宣稱自己是使徒,個人不是很認同這種說法。另外啟示彌賽 亞的先知就是到施洗約翰為止,若是指在哥林多書信的那種說預 言的先知,那也要看他有沒有先知的恩賜(我是相信有預言恩賜 的先知),但我想G 大指的應該是教導的恩賜。我個人,會十分 小心使用這兩個名詞。

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講的好 摩西領以色列人出埃及 也不稱自己為王 只是替神引領百
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姓的領袖 直到以色列人求神賜王給他們 也就是說 神並不喜悅
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有稱自己為大的人 在祂的百姓中間
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04/25 15:48, , 7F
推!
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順服執政掌權的意思不是盲從,而是按神的心意去做,並願意
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接受一切代價,包括執政者對你的審判.
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關於屬靈權柄,我很同意你的觀察,有些長者自認為是權柄,
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喜歡教導而不喜歡聆聽和溝通;謙卑的長者用身教來表現出
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耶穌的樣式,我們會把他當屬靈的長者,聽他的勸告.
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我個人應該不會用身教來形容,因為生命是比身教更深的東西, 身教代表是一種人為的教育方式,但生命是自然流露的,並不用 刻意以身教去教導什麼。我認為主耶穌並不是一個導師或聖人, 祂的話本身就有生命跟權柄,讓我們自然而然地就想去聽從。我 想認真追求主、充滿主生命的基督徒應該也是如此——只是流露 出主的生命而已。

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先推~~昨天才考完試~晚一點會看!!
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雖然不知道JC大漏講了什麼,但就是我想講的那樣啦...
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我們教會就像是JC大提到的前輩幫助初信者這樣
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重點還是在神身上~重要的是我們跟神的連結
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而非把前輩當護法...這是差很多的~~
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若是牧師、前輩所說的不合聖經的真理,是不用順服的沒錯
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推好文
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推好文 另外分享今天小組剛好有看到這段話 拿來分享:
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「神的心意是要我們在上有領袖可以遮蓋我們、祝福我們,
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也讓我們學習去尊榮他們」雖然我不贊成前面講的"領袖遮蓋"
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我還是覺得屬靈長輩較妥當 但反正就是帶領跟順服權柄的意思
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(馬十:40~41) 願神祝福保守各位版友:)
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其實我覺得現在教會太強調領袖二字,其實聖經更強調的是僕人, 真正的領袖其實就是僕人,耶穌說:在前的必在後,在後的必在前 ,耶穌實際上並不想當什麼領袖。我還是必須強調,我個人不太認 為神的心意是有領袖可以遮蓋我們,除非這位領袖指的是耶穌。我 在聖經中,似乎沒有找到支持神有這種心意的證據。我還是支持每 個人都必須勇敢地、不靠任何人事物直接來到主的面前,這才是真 正加深你與主的關係的最好方式。另外講到尊榮,我只記得聖經只 有說要尊榮父母,父母是神的命定,並沒有說要尊榮領袖。 ※ 編輯: jcboy 來自: 111.251.23.41 (04/27 21:20)

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我的想法跟原po一樣 雖然不知講員的原意 我就是把他解讀成
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尊重 就像出埃及的以色列人本當給予摩西的尊重一樣
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其實這就是某派常見的說法。試圖用人的方式來塑造表面的合一
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面對神的確是個人的事 但也不能只有個人喔~
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神永遠心意裡要的是國度 是神的家 是基督的身體 是聖
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好險我文中保守地用了「極大部分」,還是保留點解釋空間XDD
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靈的殿 是聖城新耶路撒冷 是所有聖徒的集合~
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不與身體交通的肢體是很危險的 前往國外的宣教士也需
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要國內教會的代禱與幫助的~
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因為我也是有看過無法跟聖徒交通但依然能充滿主生命的見證
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(是被迫的) 所以我比較不會把跟聖徒交通這件事視為必要條件
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就是了,我相信一個人要尋求神,就算他周圍沒有聖徒,神一樣
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聖經中的使徒定義有很多層面 舊約裡稱"神的使者"
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能回應他、充滿他。中古世紀其實要找到聖徒還滿難的,但神也
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憐憫這些清心渴慕主的人。
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是為神傳道的 所以基督也可看為神的最大使徒
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新約除了12使徒外 還有保羅也稱自己是使徒 算第13個~
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如果出於被迫無法交通 環境既然出於主 主也應該負責~
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但約翰福音和約翰一書都不斷要我們和弟兄相愛與合一
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希伯來書也要我們不可停止聚會 這些都是神的要求
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我想除非被迫 聖徒還是要有身體的相連交通才好
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保羅書信也有這方面的教導~
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對了 使徒除了13個之外還有巴拿巴 徒14:14
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林前15:5-9 除了12使徒和保羅 還有眾使徒~
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聖經中明確的權柄 除了長老執事 還有監督和使徒喔
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現在教會常用的牧師稱呼 也許就是監督執事或長老吧~
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XD 零零碎碎推了一大堆 又不連貫 希望大家看得懂~
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可以請版大提供一下監督和使徒為權柄的經文支持嗎?謝謝:)
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文章代碼(AID): #1HU6gJk0 (JesusLove)
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