[情報] 「鎌倉殿の13人」三谷幸喜NHK專訪
NHK官網放上三谷幸喜的專訪
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/interview/001.html
裡頭分享自己對鎌倉時代的觀察
覺得和戰國差異很大,相對原始
也辯解一下過去別人批評他盡寫自己想寫的
其實他都有按史實寫
這次會著重描寫賴朝
但其實賴朝的部分只是序幕
搞不好之後總集篇都會剪掉XDDD
期待小栗旬詮釋的義時
泰時很重要
還有殺掠的鎌倉初期需要一點搞笑
不然就太不適合週日晚上八點全家和樂的時段
詳細渣翻如下,有錯還請板上高人指正 <(__ __)>
「鎌倉時代超乎預期地有趣。」
來自三谷幸喜無法預測的娛樂性!以下訪談:
鎌倉時代和戰國、和幕末相比,知名度較低,確實會有「不知道之後會發生什麼」的有趣
之處。
就算大略知道「源賴朝興起,打敗平家,開創幕府」這流程,但知道細節的人不多。我也
是。即使義經和賴朝的故事被搬上電視,但義經死後的事情幾乎沒人寫。就算是大河劇,
有沾到邊的也不過是40多年前的《燃草 (草燃える)》。在某種程度上,《鎌倉殿的13人
》可說是不同於過往大河劇,有著「意想不到的有趣」。新垣結衣所飾演的八重,如果
知道這角色之後的命運,大家應該會嚇一跳吧。因為有這樣的事情,發生這樣的事情,就
會變成這樣。雖然很想說,但我忍耐。
//為了重現當時真實節奏,有特別注意什麼嗎?//
劇本編寫到一半時,終於習慣那個時代的世界觀,不過,鎌倉時代、平安時代末期的氛圍
和現在還是完全不同。和那時代相比,戰國、幕末都像現代。
首先遇到的是,金錢的問題。再過段時間貨幣就慢慢普及了,但當時還是接近以物易物的
狀態。一開始寫劇本時不是太清楚,很自然地寫了「在茶店喝一杯」,但實際上並不是這
樣的感覺,因為沒有零錢很麻煩。
然後,當時的人對神明的崇敬,超越我的想像。相信夢境預言,也有很多神靈附身的事,
在「他們為什麼在這裡開戰」、「為什麼沒開戰」的這些背景中,有許多類似這樣的事情
發生。
而打仗時,當然沒有槍,是丟小石頭的打仗方式,接近於原始時代。大概是這樣的畫面。
雖然過去寫過兩次大河劇,但大家似乎都覺得我是盡寫自己喜歡的東西。老被說無視史實
、荒唐無稽。這些都是我自己一直以來沒有威嚴、輕挑的錯所導致,其實《新選組!》和
《真田丸》基本上是忠於史實的。只是用想像力來涵蓋史實不清楚的部分。
以《新選組!》來說,最一開始寫到近藤勇、桂小五郎、和坂本龍馬3人去看黑船的橋段
。這個安排不太好,被罵翻了。但這也不能說是絕對沒發生的事,當時這三個人都在江戶
,彼此之間也有共同認識的人,確認了這兩點才杜撰這一段。而不是像把水戶黃門和錢形
平次寫成朋友那樣。對我來說,如果發現「近藤和桂和坂本絕對沒有一起去看黑船」的史
實,我就不會杜撰那樣的故事,但就是翻遍史實都沒有找到。
這次是有詳細紀錄當時的《吾妻鏡》作文獻,根據這裡所寫的寫故事,沒有寫的部分就發
揮想像。意外地,我是嚴謹的類型,所以這部分做得很好,但另一方面,有時也會想為什
麼非得遵照史實呢。完全依照史實的無趣戲劇,和稍微偏離史實但超有趣的戲劇,大家會
想看哪一種呢?我是編劇,當然會想支持後者。「這年,誰做了什麼事...」像這樣旁白
帶過的年表戲劇,我不覺得會想看啊。
//這次執筆有什麼新發現嗎?//
這次編寫鎌倉時代的故事有很多新發現。例如,創立鎌倉幕府的賴朝,和開創江戶幕府的
德川家康所背負的東西完全不一樣。相對於一開始舉兵時幾乎沒有信賴的家臣的賴朝,而
家康則有很多。賴朝是很孤獨的呢,所以北条政子、政子的爸爸時政、和弟弟義時的存在
相當重要,但是賴朝一直煩惱著和家臣(御家人)的關係。在接觸這次的作品之前,我沒
考慮過這些事,也注意到在這之前的源平戲劇沒對這做太多描述。這次將著重這部分,描
繪賴朝這個人物,是非常重要的。
基本上,就算讀了很多資料,對賴朝都不是很清楚。他到底是怎麼個優秀法,以什麼為目
標?是完全讓人摸不著頭緒的神秘男子,難以看清全貌。但回首他做過的事:統率御家人
們、把持巨大權力、創立幕府。應該有相應的度量、智慧和才能。這次將仔細描寫這部分
。但也不是只有這部分的故事,《鎌倉殿的13人》其實是從賴朝死後才真正開始。「握擁
強權的人突然死了之後,剩下的人該怎麼辦?」這是這次最重要的主題。我還沒和大泉洋
說,但賴朝活著的時代只是序幕而已。在總集篇中,有可能全部剪掉,賴朝只是個遺像之
類的。
//對小栗旬飾演的北條義時有什麼期待嗎?//
義時很有趣喔。說到歷史人物,我不喜歡那種一開始就朝著目標前進、最後得到的人,而
是喜歡那種接連被捲入完全想像不到的人生中的類型。近藤勇是這樣,真田信繁也是。而
義時,我認為也是這樣的典型。他應該是沒想過要奪取天下,也沒想過要成為偉人。平凡
的豪族次男的他,為什麼最後會成為鎌倉幕府的中心人物呢?最後還和朝廷戰鬥。一路走
到最後,感覺非常有趣,相當感興趣,想寫寫看。
和小栗旬多次合作,登場瞬間,每次都只看到他所飾演的那個角色。不是靠化妝或肉體改
造,而是在演戲時改變神色、表情,就變成那個角色。義時從青年期到晚年,就是有這樣
不同的樣貌。小栗旬會怎麼改變,相當期待?
//雖說義時是「被捲入型的主角」,但不管哪個時候也都是義時自己幾經思考後不得不下
的艱困決定。這樣的義時的改變,未來會如何呢?//
最初,以角度來說,是被捲入型的,但當然,總會遇到需要採取歷史創舉的時候,因此描
繪這個也算是醍醐味之一。
因這契機而得到什麼結果。雖然最初不知道,但在撰寫途中漸漸看出。我發現兒子的誕生
果然是很重要的契機,「為了守護北条血脈而該做什麼」的想法越來越強烈。
我的兒子也在7年前誕生,果然有所改變。「為了這孩子努力吧」的想法,是活著重要的
原動力之一。
生下來的兒子——北條泰時,是好兒子喔。被大家愛護著,成長茁壯,培養成文武兩道的
「理想武士」。某種程度上來說,幾乎可以說是這個故事真正的主角。當然主角是義時,
但幾乎可以「北条泰時的爸爸的故事」視角來看,在後半成為重要的人物。
//有沒有什麼話想對《鎌倉殿的13人》的觀眾說?//
雖然有很多話想說,我從小就很喜歡大河劇,能從事相關的工作真的很開心。但每次都很
辛苦,千辛萬苦、非常苦惱地寫著。或許我是最不適合大河劇的編劇,NHK卻還是請這樣
的我當3次編劇,內心相當感謝。
大河劇是歷史劇,所以當然是描寫歷史的事情,但大河劇首先應該是「劇」,我是這麼想
的。想做出能滿足娛樂的作品。
當然會有搞笑的部分,畢竟我是喜劇作家嘛。但我期望的大河的搞笑,絕對不是戲謔搞
笑 (gag),也不是戲仿,而是一般生活中自然發生的搞笑。因此,對我來說搞笑場景的描
繪,其實就是人性的描寫。鎌倉初期本來就是恐怖的時代,可以很自然地背叛,人們逐一
死去,若不搞笑一下就太痛苦了。這不是星期天晚上闔家歡樂欣賞的作品嗎?那些部分或
許是幻想的,但對我來說是很重要的,想要做出這樣的戲劇。
而且,一整年的連續劇也就是這時段沒有其他的戲劇,我會為了能讓大家在這一年都有「
想趕快看續集!」的心情而努力。還有,或許是第三次編寫終於比較習慣了,有些東西想
呈現給大家看,大概是這次最有趣的地方吧,我想。不寫到三次就不會習慣,代表我果然
還是不適合?
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我看到這句也是笑噴
還說總集篇可能會被刪光(應該是不會啦)
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謝謝!錯字好多(艸)
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謝謝~已修正!
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