Re: [討論] Legal High 2 EP7 的動畫業界梗

看板Japandrama作者 (豆豆奶)時間10年前 (2013/11/24 05:29), 編輯推噓10(10016)
留言26則, 12人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
和日劇版稍微有點離題,若不適當版主不用客氣 我想你對日本動畫製作過程有些誤解 請先看看這部影片,京都動畫KANON的製作過程 http://v.youku.com/v_show/id_XMjMyNjc2OTI=.html?f=1366303 和原畫相關的部分大約從07:10開始 以下就各部分分別提出我的看法: ※ 引述《sisik (sisik)》之銘言: : 首先這部動畫是電腦上色,原畫及動畫的部份也是, : 但現場卻是手工畫原畫? 沒看到電腦製作的部份, 原畫、動畫、上色(仕上げ)是三個截然不同的工作 照目前日本2D動畫界的主流作法, 「演出」,也就是各集動畫的導演,會先自己製作或指示製作分鏡稿(絵コンテ) 再要求「原画」就每個鏡頭畫出數張原畫稿,用flash來說的話就是關鍵影格 再由「動画」製作出中間的補間動畫,偷懶一點的話每秒7~8張便已足夠 以上都是在紙上畫出來的『線稿』 這階段是不可能上色的,因為「原画」結束後要交給「作画監督」統一修正 「動画」結束後要交給「動画検査」檢查 同時我也不認為這個階段在電腦上做會比較有效率 就專業的動畫師來說,用鉛筆畫一條線絕對比用photoshop拉一條曲線快得多 而所有線稿在檢查完畢後,會一一掃描進電腦,進行「仕上げ」,也就是上色 這時才是數位製作與傳統賽璐璐畫片不同的地方 以前上色人員要把顏料塗在透明的賽璐璐畫片上,塗錯的話比較麻煩 在電腦上塗錯顏色只要ctrl+z就能復原,而且色彩空間比賽璐璐顏料大得多 這裡我想說的是,無論原畫師還是動畫師,都是在紙上作畫。 legal high裡面的演出是沒有問題的。 至於目前日本動畫越來越多的3D CG,其過程就和上面截然不同了 大多數的步驟都要靠電腦完成,也沒有分什麼原畫動畫 宮崎駿的作品中,自神隱少女以降也漸漸採用3D CG,但還是只占整部動畫的極小部分 其優點是每秒要有幾格就能有幾格, 而且要拍不同角度的話,只要滑鼠拉一下就好,不需要從頭重畫一張。 要是在看動畫時,突然出現一段伴隨著旋轉、顏色的漸層異常漂亮、畫格數異常多 那個部分八成就是用3D CG建模,再用人工慢慢修的。 不過legal high中的動畫顯然是以2D為主。 : 不過導演不懂動畫界的工作也是正常,隔行如隔成山。 : 薪資工作26日才十三萬元,時薪870日元,算算是幾乎是最低薪資, : 但薪資表標準工時208小時,加班9小時,應該是19萬日元, : 可見有其他支出扣掉了。 : 但上面卻有寫上 "基本不睡" ,工作人累到睡著 : (一天只做8小時有可能如此嗎?) : 所以這應該是間血汗動畫工廠,薪資單的工時是假的. : 像這種小型工作室,監督除了作畫監督之外,還會負責分鏡圖, : 指示原畫師要如何表現畫面。 : 但在劇中卻是原畫去猜想如何表現畫面,這完全取代監督該盡的責任, : 也浪費時間及人力在修改上面,這也是超時工作的主因。 我覺得劇中的監督給這樣的指示是沒有問題的 原畫也是創作的一部分。原畫師理應了解小範圍的動作中,應該要如何表現。 監督(演出)的工作更像是要安排動畫的節奏, 在預算和時間範圍內制定分鏡數量和演出方式。 至於超時工作是動畫界(應該說創作界)的普遍現象,很難說是誰的錯。 : 所以監督沒才能是對的,他努力製造出好作品, : 但卻是在不會用分鏡圖溝通,過度超時,浪費人力, : 作品大賣,但錢都消耗在不必要的浪費上, : 只能藉名氣壓榨那募名而來的人,低薪高要求, : 結果人員培養不出來。 : 其實這不是寬鬆世代的錯,而是勞動基準監督官未善盡職責, : 才讓不適合當老闆的人繼續當下去。 : 這集故事很感人, : 但仔細看下來不就是個外行監督外加黑心大老闆嗎? 作為一個創作者,對掛自己的名字的作品要求苛刻,我認為是很正常的現象。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.12.214.85 ※ 編輯: dodomilk 來自: 124.12.214.85 (11/24 06:25)

11/24 06:52, , 1F
推這篇,這篇比較正確
11/24 06:52, 1F

11/24 09:18, , 2F
要求是可以要求呀 待遇跟尊重仍然不能少@@
11/24 09:18, 2F

11/24 09:36, , 3F
最後幾句典型的勞方論述
11/24 09:36, 3F

11/24 09:37, , 4F
動畫血汗工廠很難說是誰的錯?不就動畫師犯賤嗎
11/24 09:37, 4F

11/24 09:41, , 5F
打錯,資方
11/24 09:41, 5F

11/24 11:32, , 6F
長知識推
11/24 11:32, 6F

11/24 12:43, , 7F
只作為監督的身分沒問題,但是監督兼經營者的時候就很明顯
11/24 12:43, 7F

11/24 12:44, , 8F
劇中LH的監督完全沒有經營的才能
11/24 12:44, 8F

11/24 12:44, , 9F
才會所有好的徒弟全部跑出去自己做,然後才說我其實是為你
11/24 12:44, 9F

11/24 12:45, , 10F
們好。結果又苦無繼承者
11/24 12:45, 10F

11/24 13:12, , 11F
給低薪又愛罵人兼打人,標準的慣老闆
11/24 13:12, 11F

11/24 13:13, , 12F
利用員工對動畫的愛來壓榨,惡劣的老闆
11/24 13:13, 12F

11/24 15:22, , 13F
劇中的老闆可沒說我是為你好喔
11/24 15:22, 13F

11/24 15:23, , 14F
不爽就滾蛋
11/24 15:23, 14F

11/24 16:43, , 15F
把此案的監督說成是慣老闆不太公平吧
11/24 16:43, 15F

11/24 16:44, , 16F
慣老闆是只有自己爽卻壓榨員工 本案監督卻是比任何一位
11/24 16:44, 16F

11/24 16:44, , 17F
員工都還要努力、還要熱愛動畫 其實有點類似共產思想
11/24 16:44, 17F

11/24 16:45, , 18F
被影射的吉卜力也的確被庵野說過宮崎駿和高畑勳是共產
11/24 16:45, 18F

11/24 16:46, , 19F
黨的頭子XDD(這裡是指真正的共產理念,而非之後被高層
11/24 16:46, 19F

11/24 16:46, , 20F
私心作祟導向的偽共產)
11/24 16:46, 20F

11/24 16:58, , 21F
話說無論是個人資本主義(古美門) 還是大同理想(黛)
11/24 16:58, 21F

11/24 17:01, , 22F
以及LH2的羽生) 這兩極端都各有其優點也各有所不足
11/24 17:01, 22F

11/24 17:13, , 23F
宮老算有名的左派了...
11/24 17:13, 23F

11/24 20:14, , 24F
專業打臉文,推
11/24 20:14, 24F

11/24 23:28, , 25F
"仕上げ"跟其他相較之下是爽差,可惜大多由女性包辦
11/24 23:28, 25F

11/26 15:59, , 26F
長知識~
11/26 15:59, 26F
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