Re: [心得] Legal High 2 winwin個屁

看板Japandrama作者 (謝謝你9527)時間10年前 (2013/11/10 21:52), 編輯推噓28(29推 1噓 87→)
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※ 引述《asyousaid ()》之銘言： : 古美門一味的替委託人爭取法律上的金錢利益，而未能尊重甚至聽取當事人主觀利益。 : 這在ep 5談和解的時候， : 羽生跟田向講到「狗老爹受歡迎的程度一落千丈、公司分崩離析」云云， : 田向很明顯在猶豫，因為這些都是訴訟替田向帶來的主觀不利益。 : 但此時古美門做了什麼？完全打斷田向，完全不care這些。 : 最後我想說 : winwin結局就是編劇要呈現的（雖然生硬）， : 要是有人要腦補這結局5年後或10年後一定會再變成不幸，那也是個人自由。 : 但是請不要拿自己腦補的內容作為反對winwin的基礎好嗎？ : 因為缺乏客觀根據的說理說服不了觀念不同者，只能是空談。 先說結論，田向在該產業就是個魯蛇 故事一開始，是一個堅持品質的小文具公司要倒了 (我們的橡皮擦是擦的最乾淨的) 然後大家都在哀悼的時候，不務正業的總務，田向在幹麼？在塗鴉 這大概是他職場人生中唯一的亮點 然後該公司就轉型為主題卡通人物創意週邊開發，業績蒸蒸日上 田向也因此到了創意部，後來調業務部，後來又調回總務部 (應該是業務出包) 為啥？因為沒有能力 然後呢，在公司不受重視，回到家裡也是被無視的受氣包 這樣的一個魯蛇，編劇說在官司大獲全勝拿到25億之後 在家裡依然沒有發聲的地位，妻女忙著"瓜分"賠償金，完全不鳥他 "幸福的雙贏結局"是，他願意出錢重建那個小公司 然後呢？因為有錢所以就不魯了嗎？ 長達16年(還要加上之前的年資16+N)的魯蛇職涯完全證明他沒有這方面的能力 丟錢下去燒就為了重圓那虛幻的"我們是一家人"的公司夢 更何況在這個惡夢裡，他還是被邊緣化被無視的那個角色 這已經不叫生硬了，這叫比扯鈴還扯的自虐狂 你所謂當事人的主觀利益，完全看不出來是什麼 家庭尊重？依然沒有 公司一家人？上述說了，這根本是惡夢 狗老爹的再起？這跟田向一點關係也沒有吧，他也無能再搞一個出來 而且原小企業注重的也不是主題創意，而是文具品質 唯一的主觀利益就是25億阿，而這點是古美門幫他辦到的 不是winwin的腦補硬湊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.229.8.253
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還是一句：編劇說故事的技巧讓觀眾缺乏認同，不代表
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winwin理念就是錯的
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該罵的是劇中winwin結局呈現的太粗糙
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我的想法剛好想反 winwin理念可以出現在別的職業別的角色，就是不該出現在律師身上 可以讓 里長 調解委員會 財務顧問 銀行 宗教團體 精神病醫師 心理醫師去講wiwnin 這些都很合理 但讓律師來講就很不專業 律師只單方面接受委託，該考慮的只有己方委託人的權益訴求 當律師開始考慮對方委託人的需求時，那已經是偏離專業軌道了
推
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家庭尊重應該無法請求吧XD
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利益一般不是說財產或其他法律上權利嗎
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我所謂當事人主觀利益（或是價值理性下的選擇）「可能」
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是找回和公司同事間的友情吧？ 不過你認為沒有就沒有
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即使"找回和公司同事間的友情"這件事為真 那也不一定需要律師來促成，對吧 硬要一個律師來完成這種"幸福雙贏"，我覺得這不只是編劇粗糙交代不清的問題了
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就如前述，編劇描寫的太生硬難以認同。至於25億，應該算
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法益了
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推
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劇本真的是爛 雙贏大概只存在在編劇腦袋裡
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律師在法庭外促成和解或是遊說當事人都是可以為之的阿
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但是他沒有成功阿，反而是敗訴賠償，委託人甚至失去社長位置 然後搞個生硬的結局，跟觀眾說這叫winwin 這已經不叫法庭外了，這根本是法庭後的事，講句難聽的"關律師屁事" ※ 編輯: XieXie9527 來自: 36.229.8.253 (11/10 22:22)
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現實生活中很多的調解也都是由資深律師完成的
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我是蠻懷疑現實律師會不會幫當事人想這麼多啦
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一般不都當成個工作處理 很少人會像古美門這樣求勝吧
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每個人都會說winwin,但每個人理解的層次恐怕差異不小,也許
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像羽生這麼雞婆的大概很少XD
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所以說羽生害古美門應該都算奇行種 一般是磯貝那種吧XD
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和
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編劇會慢慢把他理想中的winwin闡述出來
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推
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而且像羽生這樣玩，事務所會先關門吧 誰敢找他
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推
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推"winwin關律師屁事"這句，即便有調解是由律師完成，但
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推
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不知道25億裡古美門抽掉幾億，一直很好奇@@
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作調解當下的身分是調解委員而不是律師
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原po提出的正是民事訴訟目的之「權益保障說」(有點不確
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定是否叫這個，太久沒念書XD)
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只是此說非現今主流學說
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推
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羽生是分爭解決說還是多目的啊?
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同意T大說的,古跟羽都是奇行種XD
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現實中的古跟羽這種律師,都是吃力不討好的類型...
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推
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我想應該是24億9000萬吧 XD 出包損失了1000萬 XDDDDDDD
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推
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到底為啥拿了25億還是被老婆小孩無視阿
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我以為前面是因為沒賺啥錢才被無視
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日劇描寫過很多這種弱勢老爸吧 在家沒地位很正常
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推
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應該不超過一半 田向太太跟女兒都考慮要買12億的東西了
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噓
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這篇超弱 當有機會拿到25億 田向母女才假掰的幫他
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辦慶生 這不是主觀利益嗎
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還有 41 則推文
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11/11 02:17, , 78F
總是讓原告訴之請求"整碗捧去"的被告,談winwin沒說服力
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推
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假設羽生真的是盡量不走官司路線的律師 自然就不會寫到
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他當原告律師啊XD 或著是說要寫他當原告律師還要搞雙贏
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編劇會更難寫吧XDDD
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比較不能理解的是為什麼編劇一定要把羽生寫得這麼弱
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推
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實務上哪有可能原告訴之請求每次都喊多少拿多少
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除非他真的是在盤算要讓羽生一集一集強起來 所以前面的
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像ep4考慮到實務常碰到的過失相抵,就不可能兩千萬全拿了
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弱是故意的 如果之後能合理轉強的話 那編劇真的太強了
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羽生當原告不會難寫,照大貫那種走法就是在走雙贏
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差的只是編劇把羽生寫得太弱而已
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他如果要搞雙贏其實就不太會走訴訟吧 會私下和解比較多
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居民失去日照權但拿到夠足額的賠償,建商賠錢但保住商譽
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不過對我來說最理想的劇情倒不是羽生強起來 而是像a大
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說的讓黛吸收兩派理念強大起來XD
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沒說當原告就要搞到訴訟啊,以戰逼和是常見的方式...
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黛可以長快一點去把羽生幹掉準備當LH3的魔王嗎?
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黛已經當過一次魔王了還要再當嗎
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都叫"原告"當然就是走訴訟了啊 或著你是指原本要告人的
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那一方?
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黛失敗過所以不能說是真魔王XD 突然想到片頭的對打
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果然最後還是對黛比較符合片頭吧?
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不用糾結用詞,主要就是要不要打訴訟的主動權
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若是可以把羽生寫得接近大貫的打法風格 也未嘗不可啊
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而且ep6就是兩邊主客對調,如果再沒把他主打談判調解的
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特色寫好,這角色就悲劇了
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推
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羽生根本拿不出有力的點去跟古美門談 只能抓親情 同事情打
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如果你是古美門 對方完全任你宰割 你會跟他和解?
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講白一點 羽生沒有籌碼去談和解
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羽生的winwin要能得到大家認同 至少要做到段田那等級吧
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推
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幫他慶生只是因為受到鄰居壓力希望老爸撤告和解而已，
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哪裡是真心想幫老爸慶生? 再者也就只是因為女兒被公司內定
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所以當聽到25E時嘴臉都變了，根本都跟重視老爸沒關係
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人都是理性自利 沒有籌碼誰跟你談和解 羽生連假懷孕這種
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手段都用了 起訴當原告如果能逼和應該也不是什麼問題
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還有我覺得訴訟上和解也不是什麼WINWIN 很多時候是雙方各
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自的弱點 評估勝負機率還有程序時間費用的耗費後 所得出
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的妥協 實務上 如果當事人知道他一定能拿25億 甚至是打官
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司少說也有兩三億起跳 我相信沒有人會願意用兩三億和解
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雙方檢視各自的弱點 上面有漏字
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