[閒聊] 對Nogizaka46板上的一些看法

看板JP_Suggest作者 (CowItsReal)時間4年前 (2020/05/13 17:33), 4年前編輯推噓17(20推 3噓 50→)
留言73則, 12人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
首先非常感謝小組長開了一個空間讓我們能暢所欲言，十分感謝。 對於板上最近的罷免以及分板風波，個人感到很遺憾，以下是我個人獨斷的見解： 1.板主並非板友想像中的如此獨裁 兩位從上任到公布板規這中間過了幾個月，暱稱是一件很棘手的問題，公說公有理，婆說 婆有理，我能體諒兩位板主訂定板規花了很長的時間，不過在這段時間板上雖偶有火花， 卻也能稱得上是一片和氣，如果兩位真的是如此蠻橫霸道，應該上任早早就開始制定板規 來約束各位，再者，當413板規推出後受到大量板友抗議時，兩位也立刻開啟是否開放 疊字、空耳的投票，而在這之後又有板友連署應該要逐一審查，板主也因應照做了，可以 看出兩位板主並非板友口中的獨裁、板皇。 反而是在這中間有部分板友在他板約好來專板鬧板，一搭一唱的刻意製造沒人使用過的暱 稱試圖引起板上紛爭，也許就是因為這件事情加速了兩位板主制定板規的速度。 前任板主的請辭就是板上總是因為暱稱吵個不停，制定相關板規也只是在雙方吵起來的 時候能有把尺能夠裁定。實際上，板主說過只有吵架才會介入，然而部分板友可能以為 只要使用非正面列表的暱稱就會被懲處，我認為這是雙方認知有誤差所導致。 2.我支持正面列表>負面列表 在沒有吵架就不會被懲處的前提下，正面列表絕對能更好的仲裁板上因暱稱而起的紛爭， 要創造暱稱的方式何其多，疊個字、加個小、阿就是一個，空耳更是想用什麼字就用什麼 字。板上之前就已經發生過有人刻意使用沒人看過的空耳暱稱引起很大的紛爭，更不用說 在他板約定好來專板引戰的情形，這些再再證明了負面列表是沒有用的。中文的排列組 合近乎無限，意圖刻意鬧板的人能非常輕易的鑽過負面列表的漏洞，而正面列表可以有 效遏止此類刻意引戰鬧板的人。於此同時，如果沒有吵架，正面列表對於大部分板友來說 基本上能夠說是形同虛設，孰優孰劣我想是一目瞭然。 部分板友擔心會有正義魔人刻意噓暱稱、引戰的情況發生，然而我認為在板規未公布之 前此種情況也沒發生，何況是不是刻意引戰，我相信板友以及兩位板主都能看得出來，會 適時的出來阻止紛爭進一步擴大。 3.使用正確暱稱稱呼偶像能夠有效減少新人疑惑 我認為一個專板提供的不該只是相互閒聊的場所，而要是一個健康、正面能夠推廣坂道的 地方，我非常理解想要使用暱稱來稱呼自己喜愛的偶像這個想法，然而對於一個新人來說 ，能夠一眼就知道這個暱稱說的是誰不是很棒的一件事嗎？就連暱稱的起源─中國的字幕 組都已經不再使用相關暱稱，我們又為了什麼理由要繼續使用那些無法與本人連結的外號 呢？ 4.給板主的建議 我不清楚兩位板主堅持只回站內信的理由，或許站內信不會漏看沒錯，然而在板上已經爭 論不休的時候，第一時間出面彌平紛爭我想才是解決問題的最好方法，個人不樂見板上目 前吵分板的吵分板、搞罷免的搞罷免的情況，當時如果兩位第一時間出面回應各位板友的 疑問的話事情也不會發展到現在這個地步了吧。 結論： 綜以上所言，我認為兩位板主確有跟持不同意見的板友溝通不良的情形，然而兩位板主有 依照政見整理精華區、也有舉辦暱稱投票。要說兩位怠職、獨裁，用此理由來罷免兩位， 卻是欲加之罪，何患無辭。 希望板上的各位能夠重拾對兩位板主的信心，觀察板規上路後板主如何執法，如果到時還 是不滿意再行罷免。 我個人願意相信他們能夠公正執法，不偏袒任何一方。 也希望兩位板主這次如果沒被罷免，未來能夠更加積極地傾聽板友的意見，避免溝通不良 的情況再次發生。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.90.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JP_Suggest/M.1589362414.A.8CA.html
噓
05/13 17:43, 4年前 , 1F
他們根本拒絕公開與大家溝通 這就是獨裁
05/13 17:43, 1F
推
05/13 17:44, 4年前 , 2F
如果你的健康正面是指你只能做規定你可以做的事，你
05/13 17:44, 2F
→
05/13 17:44, 4年前 , 3F
跟中國有什麼不一樣？
05/13 17:44, 3F
→
05/13 17:45, 4年前 , 4F
第二點上面一篇我提過解決方案了
05/13 17:45, 4F
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05/13 17:46, 4年前 , 5F
第三點也有其他人提了，之後加開一篇暱稱列表置底就
05/13 17:46, 5F
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05/13 17:46, 4年前 , 6F
解決了
05/13 17:46, 6F
推
05/13 17:48, 4年前 , 7F
你覺得怎樣算吵架提出來啊。吵架才處理，怎樣算吵架
05/13 17:48, 7F
→
05/13 17:48, 4年前 , 8F
不明文規定，這不是自由心證怎樣才叫自由心證？
05/13 17:48, 8F
推
05/13 17:51, 4年前 , 9F
那，「老橋」會沒辦法第一時間連結到某位退役成員嗎？
05/13 17:51, 9F
推
05/13 17:51, 4年前 , 10F
形同虛設不就是你也認為這個正面投票沒有意義
05/13 17:51, 10F
→
05/13 17:52, 4年前 , 11F
現在問題好像不是那些中國字幕組都已經不用的暱稱吧...
05/13 17:52, 11F
推
05/13 17:52, 4年前 , 12F
那兩個字出現了，有人會牙起來。
05/13 17:52, 12F
推
05/13 17:54, 4年前 , 13F
我們選新版主就是為了解決問題。你現在說換了一個自
05/13 17:54, 13F
→
05/13 17:54, 4年前 , 14F
由心證的版主上了，投票又沒有意義。這難道不是比上
05/13 17:54, 14F
→
05/13 17:54, 4年前 , 15F
一任更糟糕了嗎？
05/13 17:54, 15F
推
05/13 17:55, 4年前 , 16F
好吧，那不然換成「白白」、「花花」、「月月」好了，這些
05/13 17:55, 16F
→
05/13 17:55, 4年前 , 17F
暱稱一眼看不出來是指涉哪位成員嗎？
05/13 17:55, 17F
推
05/13 17:56, 4年前 , 18F
說真的有些人在那邊扯什麼嫂子、橋三槍。
05/13 17:56, 18F
→
05/13 17:56, 4年前 , 19F
這東西早就被市場機制淘汰了
05/13 17:56, 19F
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05/13 17:57, 4年前 , 20F
至少從我2018年中看版道版以來
05/13 17:57, 20F
→
05/13 17:57, 4年前 , 21F
難以與本人連結的暱稱根本不是主流
05/13 17:57, 21F
推
05/13 18:00, 4年前 , 22F
現在更扯的是已經搞到大家為了避免在名字這件事上吵架瘋狂
05/13 18:00, 22F
→
05/13 18:02, 4年前 , 23F
使用日文輸入。請問一下，為什麼得在中文討論區看一堆日文
05/13 18:02, 23F
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05/13 18:04, 4年前 , 24F
姓名阿？就為了所謂的正名，歧視看不懂日文姓名的板友？
05/13 18:04, 24F
推
05/13 18:04, 4年前 , 25F
想是想說一句對於看了覺得不舒服的暱稱，好好溝通。
05/13 18:04, 25F
→
05/13 18:04, 4年前 , 26F
沒人那麼無聊，沒事就跟網路線那邊的人對著幹。
05/13 18:04, 26F
→
05/13 18:05, 4年前 , 27F
例:推:我覺得用"老橋"不太好，可以用奈奈敏。
05/13 18:05, 27F
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05/13 18:05, 4年前 , 28F
噓:純噓老橋
05/13 18:05, 28F
→
05/13 18:05, 4年前 , 29F
到底哪個能夠達成一開始的目的?
05/13 18:05, 29F
推
05/13 18:21, 4年前 , 30F
1.鬧板歸鬧板，板主歸板主，這兩件事一碼歸一碼，
05/13 18:21, 30F
→
05/13 18:22, 4年前 , 31F
有人來鬧板，和板主的處理方式不當這件事情沒有關係。
05/13 18:22, 31F
→
05/13 18:22, 4年前 , 32F
2.把特例當通常情況處理本身就有問題，
05/13 18:22, 32F
→
05/13 18:23, 4年前 , 33F
就算有人鬧板，也不該由其他板友背負無謂的言論限制。
05/13 18:23, 33F
→
05/13 18:23, 4年前 , 34F
3.這個理由並不能掩蓋板主無視反對意見的事實。
05/13 18:23, 34F
→
05/13 18:24, 4年前 , 35F
4.這正是板主引發爭議的原因之一，這點我認同。
05/13 18:24, 35F
→
05/13 18:24, 4年前 , 36F
結論. 板主無視反對聲浪，違反政見，強行開啟投票，
05/13 18:24, 36F
→
05/13 18:24, 4年前 , 37F
這不叫舉行投票，這叫違反程序正義。
05/13 18:24, 37F
→
05/13 18:25, 4年前 , 38F
板主至今已經引發三次爭議，您卻還是對他們充滿信心？
05/13 18:25, 38F
→
05/13 18:25, 4年前 , 39F
板規的制定完全不合理，您卻相信他們未來會公正執法?
05/13 18:25, 39F
→
05/13 18:26, 4年前 , 40F
板主現在就聽不進反對聲音了，
05/13 18:26, 40F
→
05/13 18:26, 4年前 , 41F
您卻相信他們未來會積極傾聽板友的意見？
05/13 18:26, 41F
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05/13 18:26, 4年前 , 42F
請板主下台以示負責，以及罷免和檢舉絕對都有理有據，
05/13 18:26, 42F
→
05/13 18:27, 4年前 , 43F
並非您口中的欲加之罪，何患無窮。
05/13 18:27, 43F
推
05/13 18:34, 4年前 , 44F
若想要正面表列，當初政見就不該那樣想；若想要禁膩稱，就
05/13 18:34, 44F
→
05/13 18:34, 4年前 , 45F
不該雙重標準，對我來說，這兩個版主一個騙票ㄧ個雙標，還
05/13 18:34, 45F
→
05/13 18:34, 4年前 , 46F
缺乏溝通，這樣還要我對他們有信心？很抱歉，做不到
05/13 18:34, 46F
推
05/13 18:40, 4年前 , 47F
i大你這真的是既得利益者的角度啊…
05/13 18:40, 47F
推
05/13 18:53, 4年前 , 48F
恕我說難聽一點，原PO的尖銳態度，也是把爭議鬧大的
05/13 18:53, 48F
→
05/13 18:53, 4年前 , 49F
人之一，而且一直以來都是跟版主同個鼻子出氣，儘管
05/13 18:53, 49F
→
05/13 18:53, 4年前 , 50F
版主保留彈性看似有善意，但最後還是容易流於人治讓
05/13 18:53, 50F
→
05/13 18:53, 4年前 , 51F
版主自己說了算，再加上原PO這種很有可能跟版主一搭
05/13 18:53, 51F
→
05/13 18:53, 4年前 , 52F
一唱配合的，實在讓人很有疑慮
05/13 18:53, 52F
各位的疑慮我理解，所以我無法阻止你們罷免，每個人心中都有自己的想法，我願意觀察 板主執法情形再做是否罷免判斷。以上，謝謝各位指教。 ※ 編輯: ishoudar (211.22.90.132 臺灣), 05/13/2020 19:09:15 ※ 編輯: ishoudar (211.22.90.132 臺灣), 05/13/2020 19:15:34
推
05/13 19:21, 4年前 , 53F
並不是因為你聲稱嘗試去理解疑慮了，我才有權利罷免，
05/13 19:21, 53F
→
05/13 19:21, 4年前 , 54F
罷免本來就是版眾們的權利，在版主執行版務有疑慮的情
05/13 19:21, 54F
→
05/13 19:21, 4年前 , 55F
況下，不斷問著有必要分版嗎有必要罷免嗎，並且在溝通
05/13 19:21, 55F
→
05/13 19:21, 4年前 , 56F
無果後，再說出無權阻止版眾決定，是否將自己地位看得
05/13 19:21, 56F
→
05/13 19:21, 4年前 , 57F
太高了？
05/13 19:21, 57F
我使用的文字錯誤，各位想罷免我本來就無權阻止，我並未將自己地位抬高的意思，謝謝這位板友指教。 ※ 編輯: ishoudar (211.22.90.132 臺灣), 05/13/2020 19:26:39 ※ 編輯: ishoudar (211.22.90.132 臺灣), 05/13/2020 19:27:41
噓
05/13 21:29, 4年前 , 58F
哈哈哈哈哈哈
05/13 21:29, 58F
噓
05/13 22:08, 4年前 , 59F
果真是保皇黨自以為高尚的態度阿
05/13 22:08, 59F
謝謝ATMANMARK大的指教，就像我說的，每個人心中有自己的想法，尊重你的想法。
推
05/13 22:25, 4年前 , 60F
原po你過去半年來的發言真的很嗆啊，你說你是針對引戰鬧版
05/13 22:25, 60F
→
05/13 22:25, 4年前 , 61F
，但有件事我印象超深刻，樓上E板友有次在神社推文說25單和
05/13 22:25, 61F
→
05/13 22:25, 4年前 , 62F
24單距離半年，希望是張好作品，然後你在下面的回覆非常兇
05/13 22:25, 62F
→
05/13 22:25, 4年前 , 63F
我就不轉了，所以你認爲E版友這兩句話是在引戰鬧版嗎？
05/13 22:25, 63F
推
05/13 22:27, 4年前 , 64F
，所以你是覺得這兩句話是鬧版引戰嗎？
05/13 22:27, 64F
FW190大說的這件事我有印象，這位Eric板友不時會講出一些讓我想翻白眼的言論，例如很露骨 的討論成員身材之類，那天白石畢業心情比較惡劣一時沒控管好情緒，我願意向他致歉。
推
05/13 22:30, 4年前 , 65F
但昨天在聊藍綠心結跟你也聊的滿開心的，變化太大有點不太
05/13 22:30, 65F
→
05/13 22:30, 4年前 , 66F
習慣
05/13 22:30, 66F
→
05/13 22:31, 4年前 , 67F
（多打一句問話不好意思）
05/13 22:31, 67F
推
05/14 00:35, 4年前 , 68F
（抱歉因爲delay 多打一句話）
05/14 00:35, 68F
※ 編輯: ishoudar (211.22.90.132 臺灣), 05/14/2020 01:13:06
推
05/14 01:50, 4年前 , 69F
05/14 01:50, 69F
→
05/14 03:13, 4年前 , 70F
我覺得大家都能好好討論阿～就像我也被其他板友指出也是個
05/14 03:13, 70F
→
05/14 03:14, 4年前 , 71F
經常爆炸的傢伙...可是我們現在卻在為那些丟一句就再也沒
05/14 03:14, 71F
→
05/14 03:15, 4年前 , 72F
出現過的人承擔後果
05/14 03:15, 72F
→
05/15 23:01, 4年前 , 73F
還是有聰明人的 知道這i就是既得利益者
05/15 23:01, 73F
請教trf大正面列表過了我能得到什麼利益？握手券？生寫？得到使用本名稱呼成員的權利？ 我什麼都沒得到好嗎...=_= 我希望板上的風氣長怎樣我自然會支持，就像你們會反對一樣 說的好像正面列表過了我能得到什麼好處一樣 ※ 編輯: ishoudar (61.220.28.133 臺灣), 05/16/2020 00:20:34
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