Re: [討論] 聖母小隊行動的合理性(126雷)

看板Isayama作者xc091832 (槭楓)時間4年前 (2020/02/17 15:50)推噓22(22推 0噓 139→)

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→ joe0112joe: 阿這都是我的看法 02/16 23:44 → joe0112joe: 我知道大多滅世派已經得出了現在不滅世，艾族必然全滅 02/16 23:44 → joe0112joe: 的結論 02/16 23:44 → joe0112joe: 既然這樣我也沒辦法啊，明明客觀的劇情擺在那邊，兩派 02/16 23:44 → joe0112joe: 推演出了兩種不同的結論，這就很難解了呢(苦笑) 02/16 23:4 不要自行得出別人沒講的結論，至少我跟zebb大都是認為若不滅世艾族「高機率」全滅而非「必定」，你認為只要有一半機率保全雙方就要試試，而我們認為一半機率太高了不能承受還有你很堅持「殺光」，所以認為希特勒「只是把猶太人關在集中營裡隨意殺」，忽視若沒有盟軍在戰場上的重大犧牲，猶太人勢必會被屠殺殆盡，而當我舉出布匿戰爭的例子，你則認為迦太基是一座城而非民族如果以joe大的邏輯來說，大國屠殺特定少數民族，或是帕島人使用地鳴消滅九成以上的人類，再將剩下一成作為家畜奴役，以上兩個案例由於沒把非我族類全部殺光，應該也是足夠道德的又假設最終帕島人像海外艾族一樣被奴役，對於滅世派來說算100%的BE，不過以你的標準來說沒死光大概就算共存？我不方便代言整個滅世派，但在我的觀點中我的所有同胞性命比所有敵人性命總和有價值，發動地鳴只是為了自衛而非濫殺，而奴役則超出合理自衛的範疇 → joe0112joe: 因為我真的覺得沒有什麼情況會讓人一定要把非我族類全 02/16 23:43 → joe0112joe: 部殺光、一個不留的 02/16 23:43 坦白講我也認為不需要，我下面會進行折衷方案的假設，但決策方向取決於資訊量，我們不知道艾倫是否透過道路獲取未來資訊才決定滅世，對世界局勢的了解也相當有限，或許阿爾敏真有信心可周旋於各國之間但阿爾敏不知道小女孩的存在，而我們則不知道小女孩還願不願意幹事？這是未來能否發動地鳴的最大變數另一方面身處現代世界的我們也了解未來五十年的科技進展，如果沒有打斷或停止科技發展，地鳴的威嚇能力也會在三十至四十年內失效，這段時間恐怕不足以讓帕島工業水準趕上世界 → joe0112joe: 誰在集結軍隊就去踩扁 02/16 23:43 → joe0112joe: 誰在研發危險的東西就去踩扁唄 02/16 23:43 → joe0112joe: 甚至更恐怖統治一點，誰在散播危險的思想就去踩扁 02/16 23:43 → joe0112joe: 這些都是糟糕的恐怖統治手段 02/16 23:43 （中間恕刪） → joe0112joe: 對人民釋出善意也好(您應該看不慣這點但是強勢的一方 02/16 23:44 → joe0112joe: 本來就該用糖與鞭子來控制戰敗國不是嗎) 02/16 23:44 你一直把事情想的很簡單，而滅世派則普遍傾向進行程度不一的負面思考，島內人口只有一百萬人，即使是六都之末的台南也有188萬人，這種人力規模並不足以同時進行殖民控管與工業發展，即使人口翻倍也無法在總體戰中存活同時島內對世界局勢和規矩了解甚少，建立代理人、殖民與諜報都是都是需要歷史累積才能上手的技術活，即使美國在今天還是搞不懂扶植政權以及和在地人打交道的眉角，反而英法這種老牌殖民強權做得不錯（當然這跟扶植民主政權的高難度有關）考量到進擊巨人的行星可能比地球巨大，而當時的通訊監控技術都相當有限，集結軍隊或許可以獲知，但危險武器的研發與生產則不見得，更別提各地的起義和叛亂，都需要耗費大量資源進行壓制，若照你「踩扁任何威脅」的想法更有可能的是反覆累積世人對帕島仇恨，最終帕島在巨人優勢消失後遭到屠殺，而非高度緊張的共存關係當然若能與當時的日不落帝國（亦即全球性強權）合作，透過帝國原有軍力與控制網路來達成目標，將會對島內大有助益，目前我們無法得知西爾茲國是否具備此等實力，以及與其他工業強權洽談的可能性 → joe0112joe: 這些手段從現代人來看都滿糟糕的(黨國?XD) 02/16 23:44 黨國不是這個意思，拿本國的歷史悲劇來亂套真的很噁心，麻煩自己去查資料 ※※※ 最後我嘗試提出自己的折衷方案，當然這奠基在小女孩還願意幹事的前提下，故事也不太可能這樣進行帕島必須要選擇兩個強權作為「共犯」，能夠洽談最好，不然單方面把他們綁上賊船也行，總之宣稱他們高層支持地鳴計劃，同時以地鳴摧毀反艾聯盟的工業地帶，並且預先提出路徑讓平民有時間撤離，至於撤離規劃是敵國的事情，人道警告已經有做了理想結果是被綁上賊船的強權會被世界一起敵視，而強權此時只剩兩個選擇：順勢與帕島同流合污，或者體驗體驗地鳴的威力，理論上腦子正常就不會考慮後者，因此帕島可以站在較為理想的位置與世界談判，並縮小與反艾聯盟的科技差距，和兩個強權保持關係也降低被坑殺的風險以上達成應能確保島內有三十年的安穩發展窗口，此時島內應該全力維新並採取移民寬容政策，以色列式的民族優先或美加式民族熔爐各有優劣，但移民帶來的內部衝突不好處理，同時全力維新發展工業，不過歷史上重工業優先的國家多半失敗，而輕工業起家則有軍力不足的風險若一切順利，三十年後帕島即使工業能力不到一流也足以夠進入列強，還有掌握能源與獨特合金技術，若足夠富足可以展開馬歇爾式的援助計劃，為放棄巨人之力鋪路何者掌握核子技術攸關帕島生死，但沒有上帝視角很難預知核武出現更遑論開發，只能賭理論上有科技優勢的強權能首先掌握，並且願意讓帕島人以放棄巨人之力交換，到此時帕島才算擁有安穩的未來也可能強權不願提供核武，只進行某種程度上的保護以獲取帕島能源，這樣帕島就可能類似現代的以色列，打贏數場傳統戰爭後成為大家都看不爽卻也得罪不起的區域G8人要走到這劇本的HE既兇且險，不過我認為姑且還能一試，至於創哥手上應該會有更好的規劃 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A7050. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.63.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1581925801.A.F5C.html

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goodman

02/17 16:10, 4年前 , 1^F

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zebb

02/17 16:29, 4年前 , 2^F

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hekk5566

02/17 16:31, 4年前 , 3^F

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