Re: [討論] 聖母小隊行動的合理性(126雷)

看板Isayama作者zebb時間4年前 (2020/02/16 21:37)推噓7(7推 0噓 161→)

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: 推 zebb: 其實...兩派都有它存在的道理。不過，滅世派雖犧牲島外無辜 02/15 15:04 : → zebb: 者卻能100%保證島內人的安全(內亂先不管，那個島內島外都 02/15 15:05 : → zebb: 有)，而依照歷史經驗來看聖母派保證島內人安全的可能性應該 02/15 15:05 : → zebb: 不到五成，若失敗的話換成島內無辜者被犧牲。如此，如果你 02/15 15:05 : → zebb: 的目標是"保證島內人的安全"，你會如何選擇? 02/15 15:05 : → zebb: 是100%成功的方案，或者是不到五成成功率的方案? 02/15 15:05 : → zebb: 我知道人數有差，但為何人數少的就要被犧牲? 02/15 15:06 : → zebb: 你可能要問，那為何人數多的要被犧牲? 理由應該就是倒楣吧 02/15 15:08 : 假設之上，都有五成的共存機率了，我個人傾向去試試看，至少都要且戰且走，別擅自在這個時間點決定無差別屠殺 : 現在主導權在艾族手上，如果說完全不考慮滅世成功率也有五成，那麼拿著足以滅世的力量跟其他國家談判，機率不是就更高嗎XD : 不過談機率意義是有限的，重點是不為零也不為一百，剩下的都是介於有與沒有之間 : 然後因為倒楣所以要被犧牲，我不贊成這句話 : 因為倒楣犧牲少數人我都覺得很扯了，遑論是因為倒楣所以要犧牲多數人 : 吉克、山奧組等人打著拯救世界的大旗，想要滅絕島民，是可以理解的行動，但是無法認同 : (不滅島的話島外人民確實有可能被報復，對吧？像是現在這樣.....但是他們當初的行為不該因此而被讀者認同) : 同理，耶格派打著拯救島民的大旗，想要無差別屠殺世界上所有無辜的人與孩子，可以理解但我也無法認同 : 沒有人是應該被犧牲的 : 突擊雷貝里歐收容區時，難以避免的波及了無辜的孩子已經很讓人痛心了 : 直接以「殺光所有孩子」為目的的行動，我更加無法認同 : 當然這是我這個聖母派的看法就是了 : 我只是不希望我的孩子什麼事也沒做就要被巨人踩扁啊啊啊啊啊 : : : ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/15/2020 19:28:19 : 推 zebb: 綜觀歷史，拿著這武器去談判，也只是提高"暫時和平"的機率 02/16 13:56 : → zebb: 而已，還是無法達到100%島內平安。如果艾倫想要的就是 02/16 13:56 : → zebb: 100%島內平安，那他就只剩這個選擇了。 02/16 13:56 : → zebb: 所以說怎麼選都合理，只是選擇而已，你願意背負著五成以上 02/16 13:56 : → zebb: 島內無辜人被滅的可能也不願意讓島外無辜人被滅，但同時也 02/16 13:56 : → zebb: 有人願意為了島內人100%平安而犧牲島外人。就像你說的你 02/16 13:57 : → zebb: 可以理解滅世但無法認同，同時也有人可以理解你的聖母想法 02/16 13:57 : → zebb: 但無法認同。島內人也會覺得為何因為倒楣我們就要被消滅阿~ 02/16 13:57 : → zebb: 你很善良，但並不是善良就可以解決所有問題，我們本來就身 02/16 13:57 : → zebb: 處一個不是善良就一定會有好結果的世界上，必須學會與倒楣 02/16 13:57 : → zebb: 共存。被武漢肺炎感染而死的人難道不是倒楣嗎? 他們有做錯 02/16 13:57 : → zebb: 什麼嗎? 出勤被搶黃燈的砂石車撞死的消防員難道不是倒楣嗎? 02/16 13:57 : → zebb: 他們有做錯什麼嗎? 直升機撞山導致八名高官瞬間殞落，難道 02/16 13:57 : → zebb: 不是倒楣嗎? 他們有做錯什麼嗎? 02/16 13:57 : → zebb: 不是因為倒楣 "所以要" 被犧牲，而是這世界上因為倒楣 "而" 02/16 13:58 : → zebb: 被犧牲是個常態，不是你不希望，它就不會出現，每個人都不 02/16 13:58 : → zebb: 希望自己倒楣，但每天還是有倒楣的人出現。 02/16 13:58 : 推 zebb: 所以我們能做的也只是判斷當下情勢做出最好的選擇，並且 02/16 14:02 : → zebb: 不要後悔，接受結果，不斷修正選擇 02/16 14:02 : 所以本來就是兩造爭論，我也知道沒有辦法說服所有人，就是分享看法而已~ : 主要是針對一些一口咬動沒有和解可能的版友我會回多一點 : 你說的前段我基本是同意的，所以耶格派會選擇滅世可以理解，聖母小隊衝上去阻止都是可以理解的 : 但是後半段關於倒楣的看法，我是覺得有些有討論空間的 : 怎麼說呢？世上無時無刻都有人因為倒楣而死 : 很多時候無法預防，但是如果可以阻止就應該要去盡量預防/阻止吧？ : 武漢肺炎患者需要治療、直升機出事後需要加強檢查等等 : 無辜的人因為倒楣而犧牲是常態 : 但是這不代表我們能以「你倒楣」為藉口而主動去「犧牲」其他無辜的人 : 如果我們這麼做了 : (在我的觀點裡)就是個喜歡找推託之詞的殺人犯罷了 : 就好像是瑪利亞之戰前的貝爾托特：明明說著島民都沒有錯，但是又喊著因為世界就是那麼殘酷，所以我決定了，島民全部都要去死 : 把自己裝得很無奈很無辜好像準備承受罪惡的樣子 : 其實就是個殺人犯，沒什麼好同情的，被阿爾敏吃掉剛好而已 : 個人淺見 : 除此之外，我覺得暫時和平也是很重要的 : 想想冷戰時要是沒有這種暫時和平，不是就核子大戰了嗎？ : 武力換來暫時和平確實不是最理想的結果，但(在我認知裡)也比擅自無差別屠殺島外所有孩子好多了你提到了說服，你想要說服大家什麼呢? 如果是此文主題，我想至此大家已有共識，也就是"兩派都有足夠的理由如此選擇"，聖母確實有和解可能但絕不是100%，且照歷史與當前情勢來看這機率偏低，有上帝視角的我們都認為偏低了更何況是艾倫的判斷。但如果你想說服別人的點是"聖母派才是對的，滅世派是錯的"，那麼就只是立場不同導致的對錯不同，只是你站在聖母派去看滅世派的必然結論罷了，不會與滅世派的有共識。再者我想你有點誤會，我非常認同你說的要盡可能主動避免倒楣，例如危險地方不要去、要有防禦駕駛觀念等等。但我說的倒楣，指的是無法預防的倒楣，不是你說的可以那種預防的倒楣。就像我舉的那三個例子，對當事者而言都無法事後彌補，就像艾倫即將導致島外人倒楣，就像聖母派同樣很有可能導致島內人倒楣，不是只有滅世派會造成倒楣的人而聖母派不會，且聖母派造成的倒楣人還是他最重要的族人。我並不認為以"你倒楣"為藉口去犧牲其他人是一件對的事情，而艾倫也不是以"你倒楣"為藉口去犧牲其他人，他是以"要確保島民100%安全"的目標下不得已犧牲其他人，別誤會了然後，暫時和平並不是都沒有過，艾倫也努力過，他並不是一開始就選擇滅世，他也嘗試過和平路線但發現不可行，故多方判斷下他最終選擇了一個保證100%達成他的目標的做法，這就像吉克也發現和平路線不可行所以選擇了一個100%達成他的目標的極端鴿派作法。再者冷戰時比較像是"島內島外都有地鳴武器"，與此劇狀況不同我覺得無法類比，且把戰爭的結束歸功於冷戰也不是通則，丟到日本的原子彈就是一個反例。你的正義和善良很好，但戰爭時不見得可以領導族人走向好的結局，但who knows? 成敗論英雄，聖母派的失敗率也不是0，這我很認同，只是他是用族人的性命來賭，這樣做好不好就見仁見智。你是鴿派，寧願冒著犧牲族人的風險來降低總傷亡數。鴿派的極致是吉克，鷹派的極致就是艾倫，在我看來並沒有什麼對錯，都只是選擇而已，如果你站在某一邊想要說服另一邊的人，大部分是不會成功的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.188.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1581860235.A.695.html ※ 編輯: zebb (124.11.188.242 臺灣), 02/16/2020 22:58:28

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