Re: [漫雷] 艾爾文的計畫缺失和艾爾文這個人

看板Isayama作者 (跌倒)時間10年前 (2013/09/09 23:19), 編輯推噓39(39推 0噓 13→)
留言52則, 43人參與, 最新討論串4/20 (看更多)
※ 引述《YuChi1987 (羽奇)》之銘言： : 先空一頁防雷 : 上面的艾爾文＝英雄？討論得好激烈>”< : 這邊也來評論一下艾爾文的計畫和艾爾文這個人 : 雖然用結果論評斷是有失公平的　畢竟現實就像兵長所說的 : 不論下怎樣的決定　結果還是無法預料 : 但在下認為　調查軍團這次的一敗塗地　 : 不光是運氣太壞　或是情報不足這麼簡單而已 : 首先團長制定的計畫就有很大的問題 : 他太胸有成竹了 = = : 英雄那篇有人提到　在不知來襲的敵人為何的前提下 : 調查軍團應該是鋼鐵巨人或超大型巨人作為假想敵 : 但是他們準備夠周全嗎？真的有把可能會發生的變數都算進去嗎？ 你的文章超長的，所以下略 我整理一下你的論點來回 如果我有誤會還請告知 其實很多的點諫山老師都已經透過角色講過了 ‧團長沒有預想到女巨人的奇招 沒有預先做好應變各種奇招的措施是團長的愚蠢 鞭這點就很像跟車禍事故受害者問說 「你不是知道在路上有可能會發生車禍了嗎？ 都知道有這個可能了怎麼還沒防範到？」 意外就是「意料之外」才會發生啊 這個論點可以無限上綱 不，已經是在無限上綱了 如果女巨人會噴火 你還要說團長沒有預想到女巨人會噴火 沒帶大量的水出城就是他的疏失嗎？ 如果女巨人會發龜派氣功呢？ 如果女巨人根本就會飛呢？ 如果女巨人會長出巨根發射(被消音) 什麼叫做把「所有會發生的變數都算進去」？ 這種事情如果做得到的話，還有人戰爭會打敗仗？ 你對於團長的這個好像很基本的要求 人類歷史上可從來沒有人做得到 他對於女巨人群嘲的應變也是極其正確 1. 判斷巨人都是衝著女巨人來的，可以試圖保住女巨人 2. 巨人數量太多，再下去會危害到大量人命，到停損點馬上撤退 你永遠沒可能猜的完，你只能當機應變 http://imgur.com/JHrAqNr
就你看來退兵是無作為的表現 但就我看來當下退兵是極其正確的應變決策 ‧艾倫這麼重要為何不全體回去保護艾倫 你可能完完全全的忘了兵長在捕獲女巨人時下的命令 「保持適當距離之後就把艾倫藏起來，別被巨人發現」 這才是最重要的目的啊 如果敵人不知道艾倫在哪裡，那自然就抓不到他 一旦撤退，長距離索敵陣型將會擴散的很大 女巨人如果沒有特定位置的話是沒辦法找到艾倫的 而且還有很重要的一點，他們身上可沒有手機啊 全體人員全部要去找艾倫所代表的另一個意思 就是艾倫一定得發射信號彈！！ 我沒讀過什麼兵法 但連我都看的出來這是個完全錯誤的戰略思維 直接把己方重要人員的位置曝露給敵人知道 艾倫會被女巨人找到，完全只是讓女巨人矇對了 他賭里維班看到信號彈會來找他，結果成功了 女巨人賭對了，君達猜錯了，就這麼回事 如果里維班貫徹里維的命令，貫徹撤退的命令 就不會有這麼回事 問題就在於他們身上沒有手機 ‧下撤退命令就是讓全體鬆懈，包括兵長 我不懂你為什麼會覺得兵長不補給是鬆懈的表現 他講得很清楚：「時間很寶貴，我認為目前還很夠用」 因為他覺得手上兩把刀足以應付回城途中會遇到的巨人 更要緊的是趕快離開，在出更多紕漏之前回城 這完完全全不能說是鬆懈吧？ 如果跟你說的全體回去找艾倫來相比 撤退絕對是更好的命令 ‧里維班如果知道作戰就會以拖慢女巨人為原則，而非拼命 這跟知不知道作戰完全沒關係，看番外篇二就可以略窺一二 兵長叫其他人一起去打一隻巨人，自己跑去打兩隻 基本上原則就是「我可以幹掉的，就不需要讓別人進來犯險」 平常就是這樣被照顧出來的里維班 對於後輩的艾倫會用同樣的行動原則一點也不意外 更別說是找其他班來支援了 在巨人的世界裡面主動搬救兵不會有好下場 要麼是拖累部隊，要麼是害死別人 身經百戰的里維班想必也看很多了 這種情況下自然不會把搬救兵當成選項 你如果覺得他們是因為不信感才腦衝 那麼諫山老師花那麼大篇幅描述里維班成員之間的互信...基本白費 儘管這個作戰是兵長才知道，他們一樣是會信任兵長的 歐魯等人不爽的點在於被後輩嗆，而不是什麼不被信任的挫折感 證據就是捕獲那時眾人的反應 眾人馬上對著艾倫大喊「看到了沒！這就是調查兵團的實力！」 意思就是要告訴艾倫，就算不知道這作戰到底在幹嘛 只要相信長官並忠實的執行命令，就會有好結果 但艾倫就是個十足的白目，直接嗆他們說 「ㄏㄏ你們待那麼久還不是跟我一樣不被信任」 他們完全有不爽艾倫發言的充分理由好嗎 XDDDDD 這種作戰基本上就是越少人知道越好 不就是這樣嗎？你不能完全排除他們就是巨人的可能性 如果是的話，應變大概就會是由里維跟其他成員聯手抵制巨人吧 他們對於里維班的戰力是有很高評價的 而且實際上大概也沒幾個更強的人了 萬萬沒想到整個班會被女巨人通殺 ‧為什麼不讓艾倫知道，兵長還慫恿他想做就做 你可能沒注意到捕獲女巨人時團長說了一句話 「沒想到你們真把他給引到這來了」 這說明了一件事情 團長本來就有料想到引不過來陷阱處的可能性 這就是為什麼兵長沒有阻止艾倫變身 因為艾倫變身之後與里維班聯手作戰的情況 大概也是團長的計劃選項之一 只是艾倫變身可能會暴走，有風險 所以最理想的狀態就是不要動用到艾倫的巨人之力 就算艾倫當場變身 也絕對不是像你說的一樣是種「失控」 那只是一個「有風險的選項」 ‧為什麼要把兵長調離艾倫 很簡單，因為團長相信里維班的戰力足夠保護艾倫 而且艾倫理論上位置應該是隱密的，派整個里維班保護他已經十足謹慎了 並且團長認為女巨人可能會有一些怪招，所以留下兵長應變 結果沒想到保護艾倫的戰力不夠，兵長也無法應變女巨人的怪招 就這樣簡單 團長會叫里維過來 就是在執行你說的「預想可能發生的情況並且加以預防」 現在你看了結果不合胃口又說他計畫不嚴密 這就是種結果論不是？ ‧團長的計畫完全是豪賭，一點也不保險 你說的豪賭是對的 在這種資訊跟戰力極端不對等的情況下 能選擇的就只有賭 但所謂的保險，你要看站在什麼基準來評量 你衡量幾個作戰執行的手段之後 團長選擇的的確是最為保險的戰略 包括隱藏艾倫的位置、避免艾倫變身、森林深處陷阱 這些戰術的目的都只有一個 就是避免與變身巨人正面開戰並且加以捕獲 因為在資訊不對等的情況下正面開戰非常有風險 這就是為什麼會說團長的決策是「最佳決策」 就是相對的風險比較低一點而已 我想你的文章裏面有很大一部分 是建立全體保護艾倫是較佳的命令這個前提下 但這完全違背了團長的用意 團長的目的就是要隱蔽艾倫，避免直接開幹 所以就算犧牲一堆人也要跑 他就是在賭，賭如果開幹的話會犧牲更多人 用逃的可以犧牲比較少人並且達成目的 實際上呢？ 看里維班跟艾倫的表現...我覺得團長應該是對的... 以上這些是我的看法 XD 最後還是要這張重點中的重點 http://i.imgur.com/WWYYTw1.png
--
推
23/93 98:89,
這是一篇關於披薩的文章
23/93 98:89
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.44.49
推
09/09 23:29, , 1F
推推~有條有理
09/09 23:29, 1F
→
09/09 23:30, , 2F
其實漫畫已經表達得很清楚了
09/09 23:30, 2F
推
09/09 23:33, , 3F
推，似是而非的謬論通常來自二分法跟事後論
09/09 23:33, 3F
推
09/09 23:38, , 4F
推條理清晰！很多細節都觀照到了，說明很仔細
09/09 23:38, 4F
推
09/09 23:41, , 5F
講得很好 完整的表達劇情中的思維
09/09 23:41, 5F
※ 編輯: FallenAngelX 來自: 123.192.44.49 (09/09 23:52)
→
09/09 23:55, , 6F
推
09/09 23:55, 6F
推
09/10 00:02, , 7F
推
09/10 00:02, 7F
→
09/10 00:05, , 8F
推
09/10 00:05, 8F
→
09/10 00:05, , 9F
…我改天再來
09/10 00:05, 9F
→
09/10 00:05, , 10F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
09/10 00:05, 10F
→
09/10 00:07, , 11F
手機看不到cd時間過了沒 T_T我不是故意的阿
09/10 00:07, 11F
推
09/10 00:09, , 12F
推 你是柯南嗎 有條有理的反駁
09/10 00:09, 12F
推
09/10 00:15, , 13F
推有條理
09/10 00:15, 13F
推
09/10 00:19, , 14F
推跌倒大 是說我一直想到WoW拓荒 拓荒前沒看攻略的話也只
09/10 00:19, 14F
→
09/10 00:20, , 15F
能分配人員後用身體去試 就算事先看了攻略上場又不太一樣
09/10 00:20, 15F
推
09/10 00:36, , 16F
推推推
09/10 00:36, 16F
推
09/10 01:03, , 17F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
09/10 01:03, 17F
推
09/10 01:15, , 18F
推
09/10 01:15, 18F
推
09/10 01:27, , 19F
推!
09/10 01:27, 19F
推
09/10 01:29, , 20F
看到噴水會飛笑了 無法預料要怎事先預防做到保險呢
09/10 01:29, 20F
推
09/10 02:04, , 21F
推 這才是戰術觀點的討論 原原po的論調看第一頁就end了
09/10 02:04, 21F
推
09/10 07:37, , 22F
推推 貝貝都沒推到（大笑
09/10 07:37, 22F
→
09/10 07:38, , 23F
小結：團長應該要先考慮團購iPhone(大誤）
09/10 07:38, 23F
推
09/10 08:25, , 24F
大推! 阿爾敏已經在漫畫中說我要打臉了還真的有人伸臉來=.=
09/10 08:25, 24F
推
09/10 08:46, , 25F
推
09/10 08:46, 25F
推
09/10 08:47, , 26F
原原po的妙論根本比事後諸葛還糟，直接要求完美XDDDDD
09/10 08:47, 26F
推
09/10 09:11, , 27F
推！！！！！！
09/10 09:11, 27F
推
09/10 09:15, , 28F
推
09/10 09:15, 28F
推
09/10 09:21, , 29F
大推
09/10 09:21, 29F
推
09/10 09:34, , 30F
推，原原PO的理論真的讓人感覺為辯而辯
09/10 09:34, 30F
→
09/10 09:44, , 31F
貝貝推到了（黏
09/10 09:44, 31F
推
09/10 09:53, , 32F
推!條理分明
09/10 09:53, 32F
推
09/10 10:10, , 33F
推
09/10 10:10, 33F
推
09/10 10:16, , 34F
女巨人會噴火XDDDDDDDDDDDDDD
09/10 10:16, 34F
推
09/10 10:36, , 35F
推阿!! 這才是太正確啦
09/10 10:36, 35F
→
09/10 11:06, , 36F
還會從眼睛射出光線
09/10 11:06, 36F
→
09/10 11:22, , 37F
乾脆加上胸口有珠子 在閃的時候就必須變回人形好了...
09/10 11:22, 37F
→
09/10 11:23, , 38F
從前幾集玩甩甩樂來看 推測應該也會使用康巴拉電磁yoyo
09/10 11:23, 38F
推
09/10 11:50, , 39F
大推
09/10 11:50, 39F
推
09/10 12:45, , 40F
推這篇~ 有些人到底是有多希望團長轉職當預言家啦wwwwwwww
09/10 12:45, 40F
推
09/10 13:24, , 41F
PUSH
09/10 13:24, 41F
推
09/10 14:02, , 42F
推
09/10 14:02, 42F
推
09/10 16:43, , 43F
值得推
09/10 16:43, 43F
推
09/10 16:52, , 44F
推啊 這篇真中墾
09/10 16:52, 44F
推
09/10 21:14, , 45F
專業
09/10 21:14, 45F
推
09/10 22:25, , 46F
推
09/10 22:25, 46F
推
09/10 23:59, , 47F
本篇專業中肯
09/10 23:59, 47F
推
09/11 08:18, , 48F
專業有條理！
09/11 08:18, 48F
推
09/13 21:09, , 49F
大推~我也覺得這是老師的想法~~
09/13 21:09, 49F
推
09/14 21:40, , 50F
好仔細@@
09/14 21:40, 50F
→
09/15 11:38, , 51F
中肯文
09/15 11:38, 51F
推
09/21 03:04, , 52F
推！
09/21 03:04, 52F
‣ 更多 FallenAngelX 的文章
文章代碼(AID): #1IBURyJm (Isayama)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 4 之 20 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共20篇)
‣ 更多 FallenAngelX 的文章
文章代碼(AID): #1IBURyJm (Isayama)