Re: [心得] 大唐雙龍傳─不能認同歷史的必然性

看板HwangYih作者 (我們是自由的)時間11年前 (2012/10/14 01:56), 編輯推噓0(0013)
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簡單來說吧, 1.有讀者以男人一統江山、盡收美女為勝利 有人則喜歡看主角贏得驚險、輸得精彩。 2.角色之間產生衝突本來就是小說的精彩之處, 像對岸小說主角一路破關到底,比較像是在寫遊戲攻略, 寇徐的路線之爭本來就是應該被期待的,而不是被避免的。 3.這幾篇已經沒有人再和你爭論武林高手在爭霸天下時的局限性了, 我的論點是「爭霸天下以建立新秩序」和 「俠憑武力成為私刑者,破壞秩序」兩者「意義」上的天然互斥 至於怎麼調和,或說武俠如何努力協助建立新秩序,甚至在必要時犧牲小我 可以參考 諾蘭 電影 《蝙蝠俠:黑暗騎士》 ps.話說回來,冷兵器時代,頂尖武者的作用仍然比你想像得大得多 雖然格鬥武技、內功和戰場搏殺的要求完全不同,但在黃易的世界裡, 姑且把武功高手代換成絕世猛將,你就可以接受了。 4.女角不會因為沒被收進後宮,就不能為全書畫龍點睛,不收又不是就不寫了 事實上應該反過來,如果所有女主角通通加入主角陣營,組建馬步三軍, 書闔起來兩個月內保證你忘記她們之間的差別。 5.女角們職業之所以這麼多樣化,單純是在作差異化, 職業是書寫角色性格的一個基礎。按照你的推論, 那玲瓏嬌、尚秀芳、小鶴兒、獨孤鳳、素素 都是多餘的了。 反過來說,讓女角們通通攀上雙龍,有傷她們角色刻劃上的特點 有些人可以是永遠沒牽過手的初戀、 有些人是永遠把不到的歌星、 有些人是可以照顧的妹妹、有些人純粹是心靈上的好友, 通通都要了,都變成一個版本的。 6.戰爭從來不是以數量取勝, 正史上太宗快馬奔襲竇建德,回頭再破王世充,是軍事史上以少勝多的經典戰例 寇仲會敗,是敗在起步太晚,佈局又遠遜太宗的關係 只不過被作者開金手指補回來了,所以你看不出來 7.「止戈為武」、「俠之大者,為國為民」正是官方背書的武俠定義 古龍筆下的<蕭十一郎> 則是一種悲劇英雄的展現,是比較寬泛的定義 黃易在<大唐雙龍傳>一書想要超越前作<尋秦記>, 想要透過重新詮釋「武俠」的精神 繼承金庸以來的武俠旗幟,並加入俗世的元素 英雄不再只是單純地抗擊外族、刺殺奸臣, 而是本身就再為統一天下的過程而努力,甚至為了天下放棄成為九五至尊的無上誘惑 (這誘惑大到有這麼多篇文章,在企圖說服大家,集中資源、爭霸天下、收集美人 才是一種「俠義之士」的行為) 8. 黃易企圖超越前人前作,在寫作上架構了一個非常宏大的故事格局 不論成功失敗,我都認為是一次耳目一新的嘗試, 而且我不認為<大唐>收尾的敗筆,是因為不肯老老實實寫他應有的格局 正是因為他為了迎合讀者口味,而更改原本設定,破壞掉書中多個伏筆, 是向YY風潮投降的結果。 最後想要叫好又叫座的修回歷史之壁、為萬民福祉將天下拱手相讓 這才硬坳失敗。 ※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言: : 武俠的女角就像龍的眼,畫龍點精畫的好就是活靈活現 : 但做不到,你外表畫的再好也沒有用 : 尋秦、覆雨最主要能讓劇情不斷串連下去的,就是一個又一個女角在撐場 : 當然適時不同的男副角出現也是不可缺少的 : 任何角色都是主角走向結局的一部份元素而己 : 沒注意到嗎,當老黃決定走寇仲線時,徐子凌就變成配角(漸漸出世到只差沒出家) : 也正如此,有些覺的老黃寇仲線其實可行的讀者,就會覺的寇仲線怎會是錯的 : 就像是覆雨中的原本主角浪翻雲,因為接天之戀路線太吸引人而變成配角 : 老黃也設定一個因為他跟龐班互牽制不能出手的理由讓他配角化 : 最後又放他出來掃台,韓柏漸漸變成配角 : 老黃在覆雨為什麼達到武俠小說之頂? : 就是因為夢遙線&韓柏線各走各的,但又能合在一起談戀愛 : 他們兩個的個性不同、興趣不同都沒關系,重點是他們一個是男的、一個是女的 : 男人跟女人愛上了,本來就沒有理由可言(而且還有道心種魔這理由) : 也因如此就算兩人的線完全不同風格,也沒有任何問題 : 但大唐雙龍個性愈來愈兩極化,除非這兩個是GAY(聽版友說有改編的朝這方面寫) : 不然這雙龍遲早是站在對立面的,這才是最嚴重的問題 : 天下爭「霸」,武「俠」 : 至於你說的幫打天下的女角會太過出色的問題,事實上一點也不用擔心 : 設定上就是打個地盤而己,不會扯到大規模的對戰、會戰 : 而且也是所有劇情其中一部份而己,不會變成主線 : 跟子凌到處跑的女角也可以依劇情需要做替換,或偶而換上男副角也可以 : 比如說寶庫篇完要跑別的情節,就換上另一個角色跟子凌去 : 反正最終所有角色都會匯聚於「玄武門之變」 : 當你把爭霸天下寫的太多,特別是像老黃這種靠宋缺神兵都快打下天下了 : 玄武門之變寇仲要做的事,就是幫忙補刀戰神李世民(給你錢快點殺),然後快速一統天下 : 就算塞外南下,宋軍+少帥軍之力據江長守輕而易舉 : 等到北方勢力跟塞外打的你死我活,塞外勢力慘勝掠奪北歸後 : 天下歸誰? : 可這樣寫就一點也不「武」也不「俠」了 : 所以徐子凌到處把妹,把老黃設定好的各路女角收服(打仗、船運、賣馬、賣武器等) : 在玄武之變時,才能得到各方支持成為天下共主,快速橫掃中原 : 武俠的部份寫到玄武門之變後,就己經告尾聲了 : 剩下的就是主角領率會武功的高手們,突襲塞外聯軍糧草(神雕楊過就做過了) : 或是趁對方大意,對塞外聯軍的前鋒營主營做突擊 : 接者之前塞外行的盟友(被迫加入塞外聯軍的,像是高麗軍等) : 在兩軍主力決戰的關鍵時刻反叛,重創塞外聯軍,一路打到外族老家去 : 接者就是「天可汗」的時代來臨 : 老黃構思大唐就是如此,不然也不會女角又是養馬又是造武器了 : 塞外篇也是為了最後決戰做伏筆 : 把現代的東西拿去古代爭霸天下,看起來當然會很爽 : 對岸YY小說哪個不是搞這套,人氣衝很快沒錯~~失控的也很快 : 老黃強大的點就是他能夠讓武俠最終連結到天下 : 甚至像覆雨一樣,除了到最後半個大型戰爭也沒有,但仍可決定天下大勢誰屬 : 真的不要再懷念寇仲線了,如果老黃真的如一堆人說言的寫下去 : 那很快的也不會有玄武門之變了,都快統一天下還鳥兩大聖地、李氏兄弟幹啥? : 武功?那是什麼能吃嗎,老子大軍海過去就淹死你(原著是差點被李世民淹死) : 一如同三國演義武打最精彩的部份,還是當群雄各據一地之時阿 : 我忘了誰說的~~當戰場變成大規模對戰時,武將的個人武功就變的無足輕重 : 三國演義也是因為中期就計中計中計不完,所以常山趙子龍就出來開無雙了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.220.2 ※ 編輯: crane14712 來自: 114.24.220.2 (10/14 01:59)

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把收服直接跳到收進後宮好像有點怪怪的?
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感謝提醒,再看一次文章確定不是誤會 K版友多次提到 黃易應該「寫肉戲」、女角應該「被吃掉」、 主角打天下,「主角女人」搶地盤, 所謂陽具治國是也 我沒有覺得不好,只是每個人對小說的期待不同。

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而獨孤鳳這角色也真的是沒寫好
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更不用說素素線拉一個香玉山進來最後那樣收尾。
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這邊抱怨一下香玉山收尾,這角色一直留著說的好像很可怕,
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雙龍也一直說自己狠不下手殺了他,畢竟是小陵仲的爸,然後
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挑撥頡利下令趙德言一掌斃掉,是有比較好嗎........
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還是所謂的下不了手,祇是「不要弄髒我自己的手,但可以挑
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撥別人殺了他,事後表達哀悼就好」,這雙龍完全破格啊!
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※ 編輯: crane14712 來自: 114.24.220.2 (10/14 02:13)

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單就數量之說來看 孫子是在告訴你數量才是王道
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打仗數量這點我不太想吐槽啦XD 不過推樓上^^
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我在前文寫了,搞半天少帥國還是四萬,搞啥啊
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不過那段我覺得原PO好像有漏字,一下說不靠數量又說以少勝
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多是經典?
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謝謝兩位指正。 我想以數量論勝負是建立在指揮官有相等水準、軍隊質量相同的情況下 (孫子:主孰有道?將孰有能?天地孰得?法令孰行?兵眾孰強?士卒孰練? 賞罰孰明? 吾以此知勝負矣。) 此外還要考慮克勞賽維茲所言:戰爭是政治的延續 亂世群雄逐鹿,更多的是多方賽局和戰略思考比拼,好像很難單憑數量優勢一支獨秀? 而在隋末爭霸的環境下,要擁有質量皆足以"淹死"李閥的軍隊和指揮官,好像不那麼容易? 加上太宗在政治、戰略佈局上的確遠優於群雄, 使得王世充、竇建德必須聯合形成多數來抗擊李閥, 而太宗果斷打時間差的阻擊戰,卻一舉瓦解鄭夏同盟, 以最小代價完成統一戰的主秀,為李閥省去了三五年的時間、資源投入。 以李閥的條件,在隋末的確是最優厚的,建成太子來打想必也不會太差 但要勝得像太宗一般乾淨漂亮,的確該稱經典。 廢話說這麼多, 我只是想表達單純以一種指標來決定勝負, 盡管爭霸不如武俠世界這麼多姿多彩,但也被想得太簡單了 ※ 編輯: crane14712 來自: 114.36.149.178 (10/14 22:08)
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